Guns.ru Talks
  История оружия
  Вопрос по истории дробовика ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Вопрос по истории дробовика версия для печати
Ulix
25-6-2016 10:47 Ulix    

Камрады, подскажите. Тут на днях фильм смотрел https://www.youtube.com/watch?v=9D6wxndnexQ , там утверждают что в середине 15 в. изобрели во Франции.
1 а до этого дробью разве не стреляли?
2 Fowler - это же английское слово. А как французы называли охотничий дробовик?
mauser323
25-6-2016 13:49 mauser323    

quote:
Изначально написано Ulix:
[B]1 а до этого дробью разве не стреляли?

Ответ в самом фильме - "любимое занятие элит". Fowler - дорогое оружие, для того времени очень технологичное. Изготовление дроби разного размера тоже "весёлое" занятие. В отличие от знати, простолюдины в основном добывали мелкую дичь силками. Это проще, дешевле и не отнимает время на выслеживание и ожидание. Не забываем про "лицензирование" права на охоту.
Переселенцы в Америку вряд ли охотились с дробью. Пулелейка в мещке это не дробокаталка в повозке. В литературе у Ф. Купера только в одном эпизоде помню стрельбу картечью по оленю. У Э. Сетон-Томпсона вообще не помню - только стрельба пулей. Оба писали про времена кремнёвок.
КМК фильм больше познавательный, а не исторический.
Боевое применение, соотвественно, отдельно. Опять таки по технологическим и финансовым причинам.

edit log

kramm
25-6-2016 14:41 kramm    

quote:
Originally posted by Ulix:

А как французы называли охотничий дробовик?



fusil de chasse
Ulix
25-6-2016 15:49 Ulix    

quote:
Изначально написано mauser323:

Ответ в самом фильме - "любимое занятие элит".


Ну я про войну спрашивал. На одном ресурсе читал что уже стрельцы практиковали стрельбу несколькими пулями - "жребием".
quote:
Изначально написано mauser323:

В литературе у Ф. Купера только в одном эпизоде помню стрельбу картечью по оленю. У Э. Сетон-Томпсона вообще не помню - только стрельба пулей. Оба писали про времена кремнёвок.


Американцы вроде винтовками пользовались. "Кентукийская винтовка".

Ulix
25-6-2016 15:50 Ulix    

quote:
Изначально написано kramm:

fusil de chasse

это современное название?

ЯРЛ
25-6-2016 16:27 ЯРЛ    

quote:
Переселенцы в Америку

quote:
только стрельба пулей. Оба писали про времена кремнёвок.

Переселенцы тащили на себе дорогой свинец и дорогой порох, причём тащили на горбу. Калибры у них были мелкие, берегли боеприпасы. Это теперь баклан на джипе с 12 супермагнумом и пятью сотнями патронов за утками!
quote:
"жеребейки"
исчё Робинзон Крузо использовал, помнится раздробил льву лапу.
ant134
25-6-2016 17:23 ant134    

Американцы вроде винтовками пользовались. "Кентукийская винтовка".
....................
Самый ходовой, чисто охотничий ствол гладкий .20 калибра. В полне мог стрелять и дробю. Выпускался примерно c 1640 по середину 19 века без особых изменений под названиями - Trade gun, Indian trade gun, The Northwest trade gun.
А кентукийки, ренсильвании, хавкены и прочие это нарезняк главным образом в .45 калибре.
http://thefurtrapper.com/home-page/indian-trade-guns/
kramm
25-6-2016 17:26 kramm    

quote:
Originally posted by Ulix:

это современное название?



не знаю когда появилось, но в 18-м веке охотничьи ружья так называли
quote:
Originally posted by Ulix:

Американцы вроде винтовками пользовались. "Кентукийская винтовка".



Распространенность винтовок несколько преувеличена. Они были, но гладкоствольного было больше.
Еще во время Американской революции любили использовать комбинированный картечно-пулевой снаряд buck-and-ball.

edit log

Ulix
26-6-2016 03:47 Ulix    

quote:
Изначально написано ant134:
Самый ходовой, чисто охотничий ствол гладкий .20 калибра. В полне мог стрелять и дробю. Выпускался примерно c 1640 по середину 19 века без особых изменений под названиями - Trade gun, Indian trade gun, The Northwest trade gun.

Ружье Компании Гудзонова залива - это для индейцев.

Allexcolonel
26-6-2016 13:32 Allexcolonel    

quote:
это современное название?

В XVI веке - arquebuse (de chasse),с конца XVII века (возникае около 1670)- fusil (de chasse),причём термин распостранился не сразу,а постепенно-к концу первой четверти XVIII века.

Впрочем,юридически,до начала XIX века применялись оба термина.Поелику fusil-появилась как обозначение способа воспламенения(т.е. ударного замка):
Fusil d' arquebuse. Fusil de pistolet. Arquebuse à fusil. Pistolet à fusil.
Поэтому,для ранних дробовиков,вполне приемлемо словосочетание:
Arquebuse, chargée de grenaille(s) de fer(plomb).

edit log

Ulix
26-6-2016 13:36 Ulix    

quote:
Изначально написано kramm:

Распространенность винтовок несколько преувеличена. Они были, но гладкоствольного было больше.
Еще во время Американской революции любили использовать комбинированный картечно-пулевой снаряд buck-and-ball.


А где об этом можно почитать? Везде говорится, что американцы широко использовали именно винтовки.

Ulix
26-6-2016 13:39 Ulix    

quote:
Изначально написано Allexcolonel:

В XVI веке - arquebuse (de chasse);
С конца XVII века(около 1670)- fusil (de chasse),причём термин распостранился не сразу.а постепенно к концу первой четверти XVIII века
Впрочем,юридически,до начала XIX века применялись оба термина.Поелику fusil-появилась как обозначение способа воспламенения:
Fusil d' arquebuse. Fusil de pistolet. Arquebuse à fusil. Pistolet à fusil.
Поэтому,для ранних дробовиков,вполне приемлемо словосочетание:
Arquebuse, chargée de grenaille de fer(plomb).


Т.е. в общем - "охотничье ружье". Специального обозначения для дробовика не было?

Allexcolonel
26-6-2016 23:01 Allexcolonel    

Ну так, в известном смысле,chasseur и fowler - синонимы...
201 x 21 186 x 42
А ежели в старые словари посмтреть ,то прилагательным про птицев прилагают - chasseur d'oiseaux...


279 x 39

quote:
А где об этом можно почитать? Везде говорится, что американцы широко использовали именно винтовки.

"smoothbore guns made in Pennsylvania could be used as a musket or as a fowling piece."
А ещё smothbore rifle бывали,и в количестве...

edit log

Evil_Kot
27-6-2016 03:20 Evil_Kot    

Может не совсем в тему, но в слове "аркебуза" ключевое слово "haken" (или harg) - крюк или такой шип снизу впереди, который использовался для гашения отдачи при стрельбе со стен, или специального упора.
click for enlarge 800 X 600 301.9 Kb
Ulix
27-6-2016 08:48 Ulix    

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Ну так, в известном смысле,chasseur и fowler - синонимы...


относительно))fowler - это птицелов.
Кстати, по английски - shotgun, по испански - escopeta.

ЯРЛ
27-6-2016 10:11 ЯРЛ    

Дробь - рубленый мелко свинец одинаково хороши для промысловой охоты, когда утку бьют не влёт, а сидячую. Вряд ла покорители Дикого Запада били влёт.
Allexcolonel
27-6-2016 10:17 Allexcolonel    

quote:
по английски - shotgun, по испански - escopeta

Ага, а по по португальски - "espingarda".

И с "шотганом" не всё так просто-типичный поздний американский "жаргонизм",как кстати и "fowler" (из "fowling-piece"), со временем пошедший в массы:"The first recorded use of the term shotgun was in 1776 in Kentucky."

В Британии же,"fowling-piece" использовался до середины XIX века,по крайней мере в литературных источниках...

quote:
покорители Дикого Запада били влёт.

Это слегка позднее,кроме того,промысловая охота на птицу в условиях отрыва от от мест скопления людей бессмыслена-мясо некуда будет деть,поэтому любые первопроходцы бить птицу только будут только попутно(хотя это и невыгодно)-для пропитания,а вот пушнина-другое дело(ибо "капиталъ"(тм))...

edit log

ЯРЛ
27-6-2016 13:22 ЯРЛ    

Птицу очень выгодно. Её коптят. Копчёные утки известны в Сибири и чукчам. Правда те били палками уток, которые линяли.
Allexcolonel
27-6-2016 17:05 Allexcolonel    

quote:
Палками,силками,сетями,падями,эплыкытэт и рыръыкичгыт-выгодно

А ружьями-нет,там где ртов на них нет-особенно.Даже копчёная протухнет быстро...

edit log

ant134
27-6-2016 19:31 ant134    

Ружье Компании Гудзонова залива - это для индейцев.
....
Такая была главная идея, ружё для индейцев. Но ружё получилось столь хорошее, что сами бледнолицые широко использовали. Индейцы предпочитали экземпляры с боковой пластиной в виде змеи.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Вопрос по истории дробовика ( 1 )
guns.ru home