Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11 
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever    первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

Walter
20-6-2016 11:15 Walter
[QUOTE]Originally posted by lisasever:
[b]
Завод НКАП ? 43, клеймо звезда с вытянутыми нижними лучами между которыми изображен трехлопастный авиационный винт, в центре звезды изображение скрещенных серпа и молота в круге вписанном между внутренним углами звезды.
Все ППШ имеют только трёхзначные номера.
1942 г.

click for enlarge 1707 X 1280 284.2 Kb

edit log

Gustav78
20-6-2016 18:57 Gustav78
Сергей!!! Добавьте!!! 1942 г. з-д Искра, перикидной, БД 378.
lisasever
20-6-2016 19:00 lisasever
quote:
Добавьте: 1942, перекидной, КА 793

quote:
Сергей!!! Добавьте!!! 1942 г. з-д Искра, перикидной, БД 378.

Добрый день.
Фото, пожалуйста. С производителем, годом, серией, номером, прицелом.
КА 793 включен в список.

edit log

jeka09
21-6-2016 07:46 jeka09
Сергей спасибо Вам за систематизацию знаний о нашем историческом оружии! Для Вашего каталога. ВПО 512 ППШ-М Завод 43, перекидной прицел,1942 год ЛГ 434

click for enlarge 1730 X 1280 150.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1028 126.1 Kb

edit log

lisasever
21-6-2016 17:20 lisasever
quote:
Сергей спасибо Вам за систематизацию знаний о нашем историческом оружии! Для Вашего каталога. ВПО 512 ППШ-М Завод 43, перекидной прицел,1942 год ЛГ 434

Добрый день.
Спасибо на добром слове. Отличные фотографии.
Alexs-32
22-6-2016 10:35 Alexs-32
Пневматы:
1- Вятско-полянский завод-1943 гв, ВБ 8096;
2- Вятско-полянский завод - 1944, ГБ 3231;
Карабин охотничий-ППШ-О-Вятско-полянский завод 1942-ВК 6313
Вот так как то собралось...
obgist
22-6-2016 12:32 obgist
"Звезда в щите": 43 год ВМ 6526, 44 год ЕБ 9291,
"З в овале" 42 год АУ 3268.
lisasever
22-6-2016 17:28 lisasever
Добрый день.
Фото, пожалуйста. С производителем, годом, серией, номером, прицелом.
obgist
22-6-2016 17:48 obgist
С фото посложнее - как доберусь. Но все перекидные стандартные.
Да и выкладывал я когда-то фото в теме про ППШ, ППС, ППД...

edit log

bninter
22-6-2016 19:40 bninter
ППШ-Luger Вятские поляны 1944 Номер БЗ448
lisasever
23-6-2016 00:00 lisasever
quote:
ППШ-Luger Вятские поляны 1944 Номер БЗ448

Фото, пожалуйста.
jeka09
23-6-2016 07:33 jeka09
Сергей для Вашего каталога. ППШ-СХП. Завод Счетмаш, 1942 год, перекидной прицел, номер ЗБ 418

click for enlarge 1538 X 1247 722.9 Kb
click for enlarge 1920 X 769 131.6 Kb

edit log

bninter
23-6-2016 17:59 bninter
вот
click for enlarge 960 X 1280 88.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 111.5 Kb

edit log

lisasever
23-6-2016 19:37 lisasever
quote:
вот

Добавьте фото номера и серии на ствольной коробке. Необходимо убедиться что шрифты номера и серии соответствуют применявшимся на заводе производителе.
Постараюсь объяснить свою привередливость, например, на ППШ завода Счетмаш.
Пример первый, 1942 г.
Фото слева. На пистолетах-пулемётах с гравированными годом и символом предприятия, серия и номер наносились так же гравировкой, под заклёпкой вкладыш ствола. На фото справа видно что номер и серия спилены, едва видны лишь их остатки, а новый номер нанесёт под окном выброса, но уже не гравировкой, а ударным клеймом. Т.е. для этого ППШ, данная серия чужая, взятая с другой части оружия, и его я в базу данных не вносил.

click for enlarge 738 X 1278 139.9 Kb click for enlarge 1344 X 1280 237.1 Kb

Пример второй, 1943
Для ППШ имеющих штампованные год и клеймо предприятия, серия и номер наносились так же гравировкой под окном выброса. Фото слева. На фото справа хорошо видно что серия и номер так же нанесены ударным клеймом поверх гравированного. Опять же, эта серия для Счетмаш чужая. Я отметил её в списках только как пример подобных изменений.

click for enlarge 1143 X 1277 631.7 Kb click for enlarge 1374 X 990 398.1 Kb

edit log

lisasever
23-6-2016 19:55 lisasever
quote:
Сергей для Вашего каталога. ППШ-СХП. Завод Счетмаш, 1942 год, перекидной прицел, номер ЗБ 418

Спасибо jeka09.
Хорошие примеры фото, для всех кто желает внести свой вклад в сбор данных.
bninter
23-6-2016 20:27 bninter
Коробка скоба приклад
click for enlarge 960 X 1280 121.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 87.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 114.1 Kb

edit log

lisasever
23-6-2016 20:40 lisasever
quote:
Коробка скоба приклад

ППШ внесён в список. Перенесите эти фото в Ваше первое сообщение.
Пара советов по размещению фотографий, здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-181.html
пост 4197.

edit log

Бен Ганн
6-7-2016 21:41 Бен Ганн
xela7491
9-7-2016 12:43 xela7491
quote:
Изначально написано lisasever:
Завод ЗИС, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.

Здравствуйте, Сергей!
Мой ЗиСовский экземпляр 1944 года номер ЕА8588, перекидной целик на 100/200 метров. Клеймо "З в овале" слабо пробито, стоит между вентиляционными отверстиями верхней части кожуха ствола, поперёк оси ствола. Год выпуска и номер стоят между заклёпкой и первым вент. отверстием на кожухе, аналогичные номера на хвостовике затворной рамки, спусковой скобе и родном дереве. Спусковая скоба не прямоугольная, а трапецевидная.


click for enlarge 750 X 1000 34.3 Kb
click for enlarge 750 X 748 39.8 Kb
click for enlarge 750 X 770 48.9 Kb
click for enlarge 1000 X 484 37.9 Kb

edit log

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5 ... 8  9  10  11