Серебряный
P.M.
|
16-1-2007 11:16
Серебряный
На старых фото и кинохроники практически у всех штатная деревянная кобура-приклад висит на ремне через плечо на правом боку, рукояткой вперед. С чем связан такой способ ношения? Мне кажется, это удобно только кавалеристу - доставать пистолет левой рукой, а в правой сабля или шашка, но маузеры до революции, насколько я знаю, закупались только для вооружения летчиков, самокатчиков и экипажей бронеавтомобилей? Кто знает?
|
|
Глымов
P.M.
|
потому что он длинный и вешался высоковато.. ИМХо неудобно ничего.. дуру такую вытаскивать.. тем более что мог быть пристегнут к кабуре вроде без отстежки от ремней в качестве приклада.. т.е. типо приподнял и с праввого плеча валишь.. ИМХО
|
|
bulawog
P.M.
|
Маленькое примечание - крышка у деревянной кобуры-приклада открывается так,что в другом положении ее носить неудобно. Но могу и путать,я вживую ее не видел,только на фото.
|
|
Глымов
P.M.
|
кстати и это тоже..
|
|
bulawog
P.M.
|
ИМХО,это из 19 века традиция,когда револьверы ручкой вперед носили,типа во время гражданской войны в США.
|
|
Серебряный
P.M.
|
16-1-2007 11:29
Серебряный
А официальная позиция фирмы-изготовителя по этому вопросу существует?
|
|
Mower_man
P.M.
|
16-1-2007 11:31
Mower_man
Originally posted by Серебряный: но маузеры до революции, насколько я знаю, закупались только для вооружения летчиков, самокатчиков и экипажей бронеавтомобилей? Кто знает?
закупались для подводников и экипажей торпедных катеров. Вот откуда у комиссаров баллтфлота они и появились... . А так я бы хотел увидеть летчиков и танкистов ДО 1914 года, что бы им такое оружие понадобилось.
|
|
VVL
P.M.
|
Мне кажется, что ответ можно найти в этой фотке:
|
|
bulawog
P.M.
|
Пистоль прицепить и стрелять с прикладом,не отстегивая.
|
|
Серебряный
P.M.
|
16-1-2007 11:56
Серебряный
А доставать правой рукой - это же как надо кисть вывернуть, или левой рукой кобуру держать, а правой вынимать?
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by bulawog: Пистоль прицепить и стрелять с прикладом,не отстегивая.
Именно! С96 позиционировался фирмой-производителем, как пистолет-карабин. То есть кабура-приклад шла в комплекте обязательно. И конструкция кабуры подгонялась не под правый-левый бок человека, а под крепление к рукояти пистолета и стрельбе в собранном виде. Сделать скос крепления к рукояти в другую сторону нереально. Точнее, возможно, но не практично. Получится чудовищное отклонение от линии прицеливания и большой рычаг. Кабура висела свободно на ремне через плечо, с тем, что бы легко можно было её вскинуть. Примерно так:
|
|
Глымов
P.M.
|
ну дык а я что говорил..
|
|
VVal
P.M.
|
боевой хлопец... курок взведен, палец на спуске.. .
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Серебряный: А доставать правой рукой - это же как надо кисть вывернуть, или левой рукой кобуру держать, а правой вынимать?
Незачем было так выёживаться. Кабура висит свободно. Перетянул её перед собой на пузо и доставай себе пистолет как белый человек. И по-людски спокойненько его крепи к кабуре. _
М-да.. . Вот так, одно за другое и потянуло. Теперь, мне кажется, очевидным, что же висело на поясе у Будённого. По крайней мере, с одним предметом разобрались. Его Маузер С96 там был.
|
|
Серебряный
P.M.
|
16-1-2007 12:29
Серебряный
То есть все равно вынимать из кобуры двумя руками надо?
|
|
Серебряный
P.M.
|
16-1-2007 12:30
Серебряный
На фото у многих висел гораздо ниже - рукоять где-то у кармана галифе, так что, наверное, они доставали одной правой рукой, выворачивая кисть?
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Серебряный: На фото у многих висел гораздо ниже - рукоять где-то у кармана галифе, так что, наверное, они доставали одной правой рукой, выворачивая кисть?
------ Посмотрите фоты кавалеристов армии США - середины-конца 19-го века. Кабуры под здоровенную дуру с длинным стволом - СПРАВА - рукояткой вперед. Это так называемый "кавалерийкий способ ношения". И поверьте - люди были обучены доставать из этого положения револь достаточно быстро. Если подумаете - сами поймете, как С 96-м все сложнее и проще. Это как верно сказано - скорее, карабин. Отсюда конструкция приклада-кобуры и т.п. Предполагалось, что в кобуре - ПОХОДНОЕ - положение. Перед оем и в бою - вынут, пристегнут, висит на ремне - как карабин. ДЛя ковбойских плясок не предназначался...
|
|
Серебряный
P.M.
|
16-1-2007 13:07
Серебряный
В целом понятно, это только у нас матросики и комиссары без приставления приклада обходились. Интересно. есть воспоминания очевидцев, как маузеры со складов попадали к владельцам после 1917 года? Просто разграбили или по разнарядке выдавали?
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by VVL: Незачем было так выёживаться. Кабура висит свободно. Перетянул её перед собой на пузо и доставай себе пистолет как белый человек. И по-людски спокойненько его крепи к кабуре. _
М-да.. . Вот так, одно за другое и потянуло. Теперь, мне кажется, очевидным, что же висело на поясе у Будённого. По крайней мере, с одним предметом разобрались. Его Маузер С96 там был.
Интересно у Вас получается на рисунках: висит рукояткой вперед(рис.1), сдвигаем на пузо и, о чудо, оказывается, что уже висит рукояткой назад(рис.2), что бы это значило.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Серебряный: В целом понятно, это только у нас матросики и комиссары без приставления приклада обходились. Интересно. есть воспоминания очевидцев, как маузеры со складов попадали к владельцам после 1917 года? Просто разграбили или по разнарядке выдавали?
--------- Господии.. . какие - склады-воспоминания??! Бардак - в стране и многомиллионная армия и флот - с оружием на руках - в стране 4 года война!! Маузеры отнимались у рядовых вышестоящими. Это по сути был СИМВОЛ. Кто пониже - таскал наганы и протчее.. . Были личности юзавшие маузер именно как пистолет. Для этого БЫЛИ - кабуры кожаные. Самоделки, вероятно... В 1905-м году прославился некто Лбов. В Сибири этот архаровец, по сути стихийный бунтарь, при поддержке леваков и эсеров года 2-3 наводил ужас и форменный террор. Он носил маузер. Судя по описаниям - именно в кобуре, позволявшей быстрый выхват и применение. Обломился на засаде. У него при перестрелке обломилась загогулина отражателя, невыброс гильзы.. . скрутили... Вроде, был повешен. НЕ помню
|
|
VVL
P.M.
|
косяк на рисунке, только и всего. а что? выверт руки по-любому не требуется. только это я и хотел показать.
|
|
Серебряный
P.M.
|
16-1-2007 14:14
Серебряный
Originally posted by RAY: --------- Господии.. . какие - склады-воспоминания??! Бардак - в стране и многомиллионная армия и флот - с оружием на руках - в стране 4 года война!! Маузеры отнимались у рядовых вышестоящими. Это по сути был СИМВОЛ. Кто пониже - таскал наганы и протчее.. . Были личности юзавшие маузер именно как пистолет. Для этого БЫЛИ - кабуры кожаные. Самоделки, вероятно... В 1905-м году прославился некто Лбов. В Сибири этот архаровец, по сути стихийный бунтарь, при поддержке леваков и эсеров года 2-3 наводил ужас и форменный террор. Он носил маузер. Судя по описаниям - именно в кобуре, позволявшей быстрый выхват и применение. Обломился на засаде. У него при перестрелке обломилась загогулина отражателя, невыброс гильзы.. . скрутили... Вроде, был повешен. НЕ помню
Лбов носил два маузера сразу, без кобур, за ремнем под одеждой. Попав в засаду и расстреляв все патроны, на бегу попытался зарядить маузер двумя патронами и один каким-то образом вставил кверх ногами, из-за чего маузер заклинило. Так, по крайней мере, было отражено в жандармском донесении. Был повешен вместе с двумя членами его банды.
|
|
Mower_man
P.M.
|
16-1-2007 14:15
Mower_man
Originally posted by RAY: Маузеры отнимались у рядовых вышестоящими. Это по сути был СИМВОЛ. Кто пониже - таскал наганы и протчее.. .
не может шестерка быть круче пахана.. .
|
|
Серебряный
P.M.
|
16-1-2007 14:19
Серебряный
В детстве был на Авроре - еще той, настоящей. Там в витрине лежал маузер - типа, принадлежал кому-то из революционной команды. На рукояти большая красная цифра "9" - в германской армии из-за нехватки парабеллумов заказывали Маузер К96 по патрон 9мм парабеллум. Фронтовой трофей (с кораблей часто списывали на фронт в пехоту) или просто в советские времена положили первый попавшийся маузер, не вдаваясь в тонкости?
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by VVL: косяк на рисунке, только и всего. а что? выверт руки по-любому не требуется. только это я и хотел показать.
В том-то и дело, что при сдвигании на пузо получится вот так-вот:
Попробуйте достать не выворачивая кисть правой руки.
|
|
Mower_man
P.M.
|
16-1-2007 14:43
Mower_man
Originally posted by kad: В том-то и дело, что при сдвигании на пузо получится вот так-вот: forum.guns.ru
ремень перекрутить в одно движение при "шашечном" подвесе не проблема
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by kad: В том-то и дело, что при сдвигании на пузо получится вот так-вот:...
Да? Ты можешь мне не поверить, но я доставал бы пистолет ручоятью к себе.. . Попробуй так же - на согнутом локте, - повернуть кисть перед собой ладонью вверх. Ну как? получилось? И сколько для этого ты вывернул суставов, разорвал сухожилий и растянул мышц?
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by VVL: Да? Ты можешь мне не поверить, но я доставал бы пистолет ручоятью к себе.. . Попробуй так же - на согнутом локте, - повернуть кисть перед собой ладонью вверх. Ну как? получилось? И сколько для этого ты вывернул суставов, разорвал сухожилий и растянул мышц?
Логично, черт возьми!
|
|
NLPepper
P.M.
|
В советском фильме "Сотрудник ЧК" (в главной роли Александр Демьяненко) была такая сцена: вновь зачисленные на службу сотрудники получают оружие и сапоги. На сапоги им режут старые кожаные кресла, а для получения оружия предлагают полную комнату разного барахла. Новичок сразу тянется в "Маузеру", со словами: "А я хочу вон тот "Кольт", в деревянной кобуре!" Ну, его и высмеяли после этого. А Демьяненко (он по фильму - опытный кадр) выбирает "Наган", за что получает одобрение от старика-оружейника.
|
|
Серебряный
P.M.
|
16-1-2007 15:26
Серебряный
Originally posted by kad: Логично, черт возьми!
Все равно нужно две руки. Вывернув кисть, можно достать одной правой, если пистолет висит не на пузе, а ниже, у бедра. А вот как доставать двумя руками, стоя на неустойчивой поверхности - на площадке товарного вагона, стоя в авто, на тачанке, на качающейся палубе, на скаку правой рукой?
|
|
Серебряный
P.M.
|
16-1-2007 15:30
Серебряный
Originally posted by NLPepper: В советском фильме "Сотрудник ЧК" (в главной роли Александр Демьяненко) была такая сцена: вновь зачисленные на службу сотрудники получают оружие и сапоги. На сапоги им режут старые кожаные кресла, а для получения оружия предлагают полную комнату разного барахла. Новичок сразу тянется в "Маузеру", со словами: "А я хочу вон тот "Кольт", в деревянной кобуре!" Ну, его и высмеяли после этого. А Демьяненко (он по фильму - опытный кадр) выбирает "Наган", за что получает одобрение от старика-оружейника.
Я бы взял Маузер, хотя бы потому, что на 3 патрона больше, чем в нагане. Кстати, а лишний, 11 патрон в ствол загнать конструкция позволяла, т.е. зарядить обойму, 10-й патрон в ствол, а 11 - соответственно в магазин?
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Серебряный: Я бы взял Маузер, хотя бы потому, что на 3 патрона больше, чем в нагане. Кстати, а лишний, 11 патрон в ствол загнать конструкция позволяла, т.е. зарядить обойму, 10-й патрон в ствол, а 11 - соответственно в магазин?
------ НЕТ. 10-й патрон - уже лежит на линии подачи.И не утапливается. Автоматом идет в ствол.. .
|
|
NLPepper
P.M.
|
И в кого это надо стрелять из Маузера, стоя на качающейся палубе? По казакам, атакующим с берега? Как у Колбасьева? Вы военно-морскую кобуру видели? Там не то что двумя руками - тремя надо доставать. nikolay-mamaev.chat.ru
|
|
Серебряный
P.M.
|
16-1-2007 15:41
Серебряный
Originally posted by NLPepper: И в кого это надо стрелять из Маузера, стоя на качающейся палубе? По казакам, атакующим с берега? Как у Колбасьева? Вы военно-морскую кобуру видели? Там не то что двумя руками - тремя надо доставать. nikolay-mamaev.chat.ru
Может быть масса ситуаций, самых непредсказуемых, когда пистолет нужно быстро достать ОДНОЙ рукой.
|
|
NLPepper
P.M.
|
Originally posted by Серебряный: Я бы взял Маузер, хотя бы потому, что на 3 патрона больше, чем в нагане.
Ну, им по фильму оружие было нужно для оперативной работы (в том числе - для скрытого ношения). И оперировать с ним где-нибудь в трактирной драке будет сложновато.. .
|
|
NLPepper
P.M.
|
Originally posted by Серебряный: Может быть масса ситуаций, самых непредсказуемых, когда пистолет нужно быстро достать ОДНОЙ рукой.
Это понятно. Но с "Максимом" тоже одной рукой не справишься, и даже с "драгункой". У каждого оружия своя область применения. Тогда уж тоже Маузер, но карманный, или Браунинг. Какие имели многие морские офицеры (не случайно даже в Военно-морском музее их выставлено в витринах больше, чем С96).
|
|
ZORAN
P.M.
|
тогда браунинг или кольт 1911+дерринджер или бэбибраунинг, наган громоздок и очень тугой спуск
|
|
Серебряный
P.M.
|
16-1-2007 15:56
Серебряный
Уже упоминавшийся мной Лбов скрыто носил ДВА Маузера. И несколько раз уходил от преследования и от засад исключительно благодаря плотности своего огня. В воспоминаниях революционеров как-то прочитал, как другой деятель типа Лбова, когда его пришли арестовывать, через дверь выпустил обоймы двух маузеров, завалил трех полицейских и ушел. Вообще революционеры всех мастей маузеры очень уважали за 10-местный магазин и пробивную силу, и со скрытым ношением у них проблем не было, маузер достаточно плоский.
|
|
Diego03
P.M.
|
Если кто помнит, в фильме "Приступить к ликвидации" перед захватом банды полковник милиции в исполнении Стриженова прищелквает именной Маузер к кобуре. Т.е. приводит его в боевое положение. Или фильм "Добровольцы". Там в Испании персонаж по имени Макс при транспортировке раненого Уфимцева на ослике, отстреливался от фошшыстов из Маузера с прикладом. Просто по-другому использовать его в бою и не предполагалось. Кстати. Пистолет, который официально на вооружении на своей родине не состоял, активно рекламировался в дореволюционной России, как оружие для путешественников и охотников. Сам видел такую рекламу в журнале "Нива". Точно не помню, сколько он стоил, но гораздо дороже всего прочего. И большое его количество в фильмах про гражданскую войну - на совести режиссеров. Про сотрудников ЧК. Нужно же было обеспечить скрытое хранение. Поэтому - Наган.
|
|
NLPepper
P.M.
|
Originally posted by Серебряный: Уже упоминавшийся мной Лбов скрыто носил ДВА Маузера. И несколько раз уходил от преследования и от засад исключительно благодаря плотности своего огня. В воспоминаниях революционеров как-то прочитал, как другой деятель типа Лбова, когда его пришли арестовывать, через дверь выпустил обоймы двух маузеров, завалил трех полицейских и ушел.
Вы вообще об одном и том же Лбове пишете? Или это собирательный образ, вроде "матроса Железняка"? В одних источниках пишут про Лбова, который получил от германского посольства оружие (тот самый "Маузер") и деньги. Но в 1915 году! ------ pseudology.org Пистолет марки ' Маузер ", а также 9000 рублей передали гражданину России Лбову. Сегодня вечером он уезжает в Петербург. Чем же таким таинственно-важным занимался этот русский Лбов , что сам кайзер должен был знать о передаче ему пистолета? Ответ можно найти в следующем протоколе, составленном в немецком генеральном штабе в Берлине 21 ноября 1915 года: Секретно. Между германскими службами и господином Лбовым была достигнута договоренность о следующем: Первое. Господину Лбову будет выплачено наличными десять тысяч рублей... Второе. Господин Лбов обязуется в течении месяца подорвать железнодорожный мост через Волгу... Третье. В течении двух недель после подрыва, немецкая сторона обязуется поставить 1500 автоматических пистолетов или револьверов и 375 тысяч патронов... Четвертое. Параллельно Лбов со своими товарищами должен развернуть в центральных районах России революционное движение. При этом он должен прежде всего постараться парализовать добычу угля в районе Донецка. В случае успеха ему будет дополнительно передано 3.500 пистолетов или револьверов, 875 тысяч патронов, а также 2000 винтовок и 500 тысяч патронов к ним. Пятое. Если удастся поднять восстание во всем районе, тогда ему будет выплачено 2 миллиона марок... Берлин, 21 ноября 1915 года. ------ А у Вас - про Лбова, который был убит в 1905-7 годах. Не дадите ссылку, где можно о нем прочитать? И где сказано, что эти Маузеры - именно той модели, а не карманные? Заранее спасибо.
|
|
|