mg.30

Solothurn MG-30. Этот пулемёт производился швейцарской фирмой Solothurn, которая использовались Германией для производства пулемётов (Версальский договор не допускал производство пулемётов в самой Германии).МG 30 был пулемётом с магазинным питанием, охлаждение производилось воздухом. Пулемёт был построен по чрезвычайно высокому стандарту качества и оставался в производстве до 1935 (использование его осуществлялось и после 1935 г.)

This weapon was designed by Louis Schmeisser of the company Rheinische Metallwaren- und Maschinenfabrik (Rheinmetall) in its branch in Sömmerda. The development of machine guns was prohibited for germany under the Versailles treaty. Therefore, Rheinmetall cooperated with companies in switzerland and austria. Originally rejected by the Reichswehr, germany's army during the Weimar republic era, the wepon was introduced as the standard machine gun in switzerland as Maschinengewehr Solothurn S2-100 and S2-200 (Solothurn was the swiss company that license-built the weapons) and in austria as Maschinengewehr Modell 1930. The latter weapons were built by Steyr-Daimler-Puch AG. After austria became part of the third reich in march 1938, these weapons of the austrian army eventually found their way into the german army under the designation Maschinengewehr Solothurn 1930 or simply MG 30 (sources indicate a number in the range of about 10,000 weapons). Rheinmetall used this weapon as a basis for developing the Flugzeug-Maschinengewehr MG 15 and MG 17 ("aircraft machine gun") for germany's Luftwaffe aircraft.
The MG 30 is an air-cooled recoil-operated weapon with slightly recoiling barrel. Ammunition is fed from a slightly curved 30-round magazine inserted in the left side of the wepon. The machine gun can be fired both in semiautomatic and full automatic mode depending on how much the trigger is pulled by the gunner. The sights can be adjusted from 100m to 2000m range. The weapon by default has a folding bipod attached two thirds down the barrel. Barrel change reportedly is uncomplicated.
Technical data: Length 117cm, barrel length 60.0 cm; weight (empty) 9.5kg (other sources: 7.7 kg); V0 = 760 m/s, rate of fire 800/min (other sources: 600/min).

Вот еще посмотрите.. можно понять,многое lietadla.com

Вот еще собрат MG 30.. только уже MG 30(t)(иногда их путают)

MG 30(t) / ZB 1930

MG 30(t) is the german designation for the czechoslovakian ZB 1930 light machine gun. During the production of the ZB 1926 the weapon had been continously improved in different aspects, an intermediate model was called ZB 1927. This development eventually resulted in the improved ZB 1930 model, the most visible change being the relocation of the gas-pressure vent away from the muzzle to a position roughly halfway of the barrel. There was also an export version that was changed to be more tolerant to accept a wider range of ammunitions of differing manufacturing quality under the designation ZB 1930 J.
A major customer of this latter model was Yugoslavia with 15,500 weapons bought. Other major international customers of the ZB 1930 were Romania with 17,131 ( a later ally of germany on the eastern front in WW II) and turkey with 9,805 of these machine guns. It should also be noted that this weapon was the basis of the ZGB 1933 that became widely known as the british Bren light machine gun. Weapons of the type ZB 1926 or ZB 1930 also were sometimes called ZB-machineguns or Holek-machineguns after their inventor.
With the occupation of czechoslovakia in 1939 the germans captured 31,204 machine guns of the types ZB 1926 and ZB 1930, mostly the latter. From these, 1,500 were sold to Bulgaria. The ZB 1930 was integrated into german army service under the designation MG 30(t). Production of the weapon was continued under german occupation for the german forces: 10,430 were produced for the SS. In 1941 production was switched over to the german MG 34 and production of the MG 30(t) / ZB 1930 ceased.
The MG 30(t) had the same basic layout as its predecessor, the MG 26(t). Caliber was still 7.92mm Mauser. The range of the sights was increased to 2,000m. The weapon used straight or curved 20-round magazines. Other data: Length 117cm, barrel length 60cm, weight (empty) 9.65kg, rate of fire 600/min, V0 = 760 m/s.

еще несколько фото

А при чем здесь ZB-30? Вопрос был по Золотурну.
На фото у Taranova MG 29 - прототип MG 30.

Costas вас специально

Ручной пулемет ZB-26/30
Пулемет разработан конструктором пражского оружейного завода Вацлавом Холеком в соответствии с условиями конкурса на создание легкого пулемета, проводившегося в 1924 году чехословацкой армией.

Тактико-технические характеристики представленного Холеком ручного пулемета С ленточным питанием оказались выше характеристик пулеметов других систем, участвовавших в конкурсе. Командование чехословацкой армии решило принять пулемет Холака на вооружение, обязав конструктора заменить ленточное питание на питание посредством коробчатого магазина, устанавливаемого на ствольную коробку. По мнению военных, использование питания из магазина способствовало повышению подвижности пулемета на поле боя. Новая модель пулемета получила обозначение модель 24, а будучи запущенной в серийное производство на заводе "Зброевка-Брно" - обозначение ZB-26. Кроме армии Чехословакии большие партии пулеметов получила Югославия и Китай, поставки осуществлялись также еще в 22 страны. В 1930 году несколько улучшенная за счет введения регулятора модификация этого пулемета ZB-30 была принята на вооружение Румынии, а в 1933 году в Англии начались испытания модификации ZCB-33, созданной по английский 7,71-мм винтовочный патрон. Этот пулемет был принят на вооружение английской армии под названием "БРЭН". Автоматика пулемета работает на принципе отвода части пороховых газов из канала ствола, для чего под стволом в передней части расположена газовая камора с регулятором. Пулемет имеет ударный механизм ударникового типа, ударник смонтирован в затворе.Пулемет имеет воздушное охлаждение ствола при стрельбе. Для улучшения условий охлаждения ствол снабжен ребрами. Предусмотрена также возможность быстрой замены нагретого ствола, для чего на стволе закреплена ручка, использующаяся также при переноске пулемета. К пулемету применяются винтовочные патроны Маузера. Питание патронами осуществляется из коробчатого магазина на 20 или 30 патронов. В годы войны пулемет широко использовался по обе стороны фронта и зарекомендовал себя как надежное оружие.

Калибр 7,92 мм
Начальная скорость пули 800 м/сек
Вес без магазина 8,3 кг
Длина 1180 мм
Емкость магазина 20 или 30 патронов
Темп стрельбы 600 выстр/мин
Практическая скорострельность 80-100 выстр/мин
Прицельная дальность 1600 м
Дальность действия огня 800- 1000 м

Вот фото ZB-30... Разница то есть!

Costas -вы не путаете про MG 29,я что то не встречал,может вы имели в виду MG 26(t)

kursk1943.mil.ru

Originally posted by стрелок14:
Вот фото ZB-30... Разница то есть!

Не понять вас, Стрелок14. Разница чего и с чем? Вопрос был по Золотурну, а вы ZB-хи показываете.. . Красивые фото, спасибо, но никакого отношения к вопросу не имеют. Причем на первой вашей фотке даже не MG 30(t)!

Бросающееся в глаза отличие MG 29 от MG 30 - отсутствие на прикладе МГ29 крючковатого выступа.. . ZB-26 здесь ни при чем!!!

Originally posted by Taranov:
Вот такой раритет попался на eBay.
В первый раз вижу сей раритет.
8 мм - это они 7,92 округлили, по ходу Или же это уже под астрийский/венгерский патрон переведенный.

На вооружении венгерской армии был. Так что, теоретически, должен и нашим копарям попадаться.
Судя по найденым фоткам, у наших партизан это трофейное чудо тоже водилось.

Вот, собственно, тема на импортном форуме, полностью посвящённая фото МГ-30: forum.axishistory.com

Из найденного, МГ-30 действительно питался 8мм австрийскими патронами. Дела...
Вот, к примеру, испанские товарищи так рисуют патроны к пулемёту: cartucheria.org
Да и Благонравов в своём 2-ом пулемётном томе "Мат.части стрелкового оружия" даёт инфу по калибру патрона - 8мм.

Originally posted by Costas:

Не понять вас, Стрелок14. Разница чего и с чем? Вопрос был по Золотурну, а вы ZB-хи показываете.. . Красивые фото, спасибо, но никакого отношения к вопросу не имеют. Причем на первой вашей фотке даже не MG 30(t)!

Бросающееся в глаза отличие MG 29 от MG 30 - отсутствие на прикладе МГ29 крючковатого выступа.. . ZB-26 здесь ни при чем!!!

Costas
На моей первой фотке,правильно не MG 30(t),а MG 30
Не могли бы вы дасть ссылочку на MG 29... восполню свои пробелы,а то что искал и не нашел.. буду весьма признателен!

На видео его часто можно спутать с МГ-34, иногда в строю электриков он присутствует вместе с МГ-34

Тьфу на вас всех...
То, что вы тут показываете - это либо Steyr-Solothurn S2/100, либо 31M. Собственно, 31M мной обснят: http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=173

А вот то, что на фотографии, не австрийское и не венгерское и не швейцарское. А немецкое, причем, скорее всего, это даже не MG.30, а Rh.29, то, что не приняли на вооружение. Причем главную ценность снимка никто в упор не видит - станок. Фактически, это прямой предшественник MG-34, то есть попытка сделать единый пулемет.

А что в этом станке такого?,вот к примеру MG.34,почти на такойже треноги

Originally posted by стрелок14:
А что в этом станке такого?,вот к примеру MG.34,почти на такойже треноги

...
Мне прямым текстом писать надо, что на фотографии предшественник этого самого станкача MG-34?
Очень напоминает разговор, если бы я выложил фотографию живого мамонта, мне в ответ "А что в этом мамонте такого? Вот слон, почти похож"

Originally posted by Taranov:

...
Мне прямым текстом писать надо, что на фотографии предшественник этого самого станкача MG-34?
Очень напоминает разговор, если бы я выложил фотографию живого мамонта, мне в ответ "А что в этом мамонте такого? Вот слон, почти похож"

Ну это было и так ясно,откуда ноги растут у станкача MG-34..
А что там про мамонта?

Originally posted by стрелок14:
Ну это было и так ясно,откуда ноги растут у станкача MG-34..

До этой фотографии отнюдь не ясно. Причем лафет у Rh.29 отличается.

Сорри исправил...
В чем различие лафета Rh.29 от лафета mg.30(выложенного вами фото) ... я что то не вижу,может у вас есть ,другой вариант лафета Rh.29

Вообще-то этот тот самый пулемет.
Только если вы внимательно прочитаете текст, который сами и выложили, то заметите, что там ни разу нет упоминания про MG-29 Ибо Rh-29 на вооружение Рейхсвера и Вермахта не принимался.

Originally posted by Taranov:
Вообще-то этот тот самый пулемет.
Только если вы внимательно прочитаете текст, который сами и выложили, то заметите, что там ни разу нет упоминания про MG-29 Ибо Rh-29 на вооружение Рейхсвера и Вермахта не принимался.

Выше пост исравил... так в чем отличие лафета Rh.29( неужто вы его сравниваете с лафетом MG 34????).. от первого выложенного вами фото...

Originally posted by стрелок14:

так в чем отличие лафета Rh.29( неужто вы его сравниваете с лафетом MG 34????).. от первого выложенного вами фото...

Вероятно в том, что фото в журнале отретушировано, а на eBay выложен оригинал из подшивки американских спецслужб Ибо сие фото идет в череде фото, которые, судя по всему, прилагались к отчету по вооружению Вермахта.

Originally posted by Taranov:
Тьфу на вас всех...
.....
А вот то, что на фотографии, не австрийское и не венгерское и не швейцарское. А немецкое.....

Не захлебнулся, тьфукая... ?

Спасибо Costas,первый раз вижу MG 29,с вашего позволения скопирую в свой архив

Originally posted by Taranov:

Вероятно в том, что фото в журнале отретушировано, а на eBay выложен оригинал из подшивки американских спецслужб Ибо сие фото идет в череде фото, которые, судя по всему, прилагались к отчету по вооружению Вермахта.

Taranov ладно жадничать,дайте ссылу на eBay,очень хочется посмотреть на оригинальные документы американских спецслужб.. И обьясните мне,что на лафете можно от ретущировать,да и зачем кому это нужно...
Это не ФАУ 1,в конце концов..

Originally posted by Costas:
Не захлебнулся, тьфукая... ?

1). Я Вас знаю?
2). Прежде чем грубить, настоятельно рекомендую определиться, что же именно изображено на фотографии. Уже есть три варианта: Rh.29, что наиболее вероятно, MG-29, что куда менее вероятно, ибо швейцарцы выпускали исключительно ручник, и M.30, он же Steyr-Solothurn S2-100, что также равноценно MG-29. Кстати, под ручным пулеметом тоже три варианта подписей. Все это уже начинает напоминать эпопею несчастных немецких солдат, кидающих Колотушку, которых то в 22 июня 1941 года кинут, по под Сталинград, то на Курскую Дугу.

Кстати, мурзилочникам и военным документам я был верил с определенной долей скепсиса. Отнюдь не все, кто пишет по-немецки, пишет без ошибок Лафет в данном случае достаточно точно указывает на тип оружия. Иначе венграм не пришлось бы для своего 31М/38М делать треногу собственной конструкции.

Originally posted by стрелок14:

Taranov ладно жадничать,дайте ссылу на eBay,очень хочется посмотреть на оригинальные документы американских спецслужб.. И обьясните мне,что на лафете можно от ретущировать,да и зачем кому это нужно...
Это не ФАУ 1,в конце концов..

1). Объясняю последний раз, доходчиво. Это одна и та же фотография, которую пихают под разными названиями и в разной обработке. В случае с "Оружием" убран фон, причем это больше похоже на фотошоп 30-х годов. Ретуширование - это не только искажение изображение, но и уборка ненужных элементов, специально для акцентирования внимание только на определенном элементе. Также нередко фотографию обрисовывали для большей четкости. В случае же с фотографией на eBay имеет место фотография из отчета секретных служб США по вооружению Вермахта. Пометки с цифрами - ничто иное, как указания отдельных элементов лафета, к сожалению, текста к этим пометкам нет. Теперь понятно?

2). Добро пожаловать в авгиевы конюшни ebay
Там все свалено в кучу, и по стрелковке вряд ли можно найти чего нового. Кроме того, советую по ссылке поработать быстрее, ибо после окончания аукциона лот из списка пропадает. На текущий момент Rh.29 осталось висеть сутки и четыре часа.

Originally posted by Taranov:

1). Объясняю последний раз, доходчиво. Это одна и та же фотография, которую пихают под разными названиями и в разной обработке. В случае с "Оружием" убран фон, причем это больше похоже на фотошоп 30-х годов. Ретуширование - это не только искажение изображение, но и уборка ненужных элементов, специально для акцентирования внимание только на определенном элементе. Также нередко фотографию обрисовывали для большей четкости. В случае же с фотографией на eBay имеет место фотография из отчета секретных служб США по вооружению Вермахта. Пометки с цифрами - ничто иное, как указания отдельных элементов лафета, к сожалению, текста к этим пометкам нет. Теперь понятно?

2). Добро пожаловать в авгиевы конюшни ebay
Там все свалено в кучу, и по стрелковке вряд ли можно найти чего нового. Кроме того, советую по ссылке поработать быстрее, ибо после окончания аукциона лот из списка пропадает. На текущий момент Rh.29 осталось висеть сутки и четыре часа.

1)Taranov-вы не кипятитесь,не работал я в спецслужах и тем более с секретными документами.. из ваше обьяснения что то теперь понятно..
2)С ebay.com скачал ,спасибо большое..
Ну и последнее.. на вашей последней фото что?
венгерский 31м или Rh29???

Originally posted by стрелок14:
Ну и последнее.. на вашей последней фото что?
венгерский 31м или Rh29???

Это из венгерской документации на 31М/38М

стрелок14, понял сам - помоги понять товарищу!
Я не понял откуда тут американская разведка?
Вот описание лота:
"An Original and Authentic World War Two 7 x 10 Inch PROTOTYPE MG30 8mm Machinegun on Tripod Combat Captioned Official Period News Photograph Still Attached to a Combat Album Page"

Объясни про спецслужбы.

Originally posted by VVL:
Я не понял откуда тут американская разведка?
Вот описание лота:
"An Original and Authentic World War Two 7 x 10 Inch PROTOTYPE MG30 8mm Machinegun on Tripod Combat Captioned Official Period News Photograph Still Attached to a Combat Album Page"
Объясни про спецслужбы.

Что пишут на лотах - это вообще отдельная песня. Особенно это касается фотографий. В данном случае типичная фотография из справочника, которые составляли по разведданным. С типичными же пометками. У этого кренделя прототипы из Абердинского полигона тоже идут с пометкой "Official Period News Photograph"

Originally posted by VVL:
стрелок14, понял сам - помоги понять товарищу!
Я не понял откуда тут американская разведка?
Вот описание лота:
"An Original and Authentic World War Two 7 x 10 Inch PROTOTYPE MG30 8mm Machinegun on Tripod Combat Captioned Official Period News Photograph Still Attached to a Combat Album Page"

Объясни про разведку.

VVL я понял лишь про процес ретуширования,для меня самого загадка почему секретные службы Америки,так детально разбирали венгерский 31м\38м... искал этому подтвержения ebay.com,но и там не нашел...
Автор топика весьма раздражительно дает пояснения,видно материаллы еще находятся под грифом секретно

Originally posted by Taranov:
1). Я Вас знаю?
2). Прежде чем грубить, ...

Taranov, тебе вернули твои плевки, которые ты раздал всем в начале темы. Разговарнивай с людьми корректно и тебе аукнется тем же.

Вот кто выставляет фото эти ebay.com
Charles E. Snyder, Major, USAF (Retired)

Major Charles E. Snyder, Jr., USAF (Retired), is an internationally recognized dealer in quality militaria - of all armies and all wars - from antiquity to the present. He has over 40 years of collecting experience as a buyer, seller, and trader and more than 30 years as a renowned dealer and promoter of collectible arms and militaria shows - from California to New England, from Houston, TX to Allentown, PA.

He currently hosts one show a year in the Baltimore, Maryland area - the 41th Annual Collectible Arms and Militaria Show and Sale, coming in March 2007. Details are in the box, below. He also attends more than 10 shows a year as a dealer and exhibitor. ebay has been so successful, it is difficult to break away, except for the very BEST shows.

His military service career in the United States Air Force spanned more than 20 years, with combat tours in both Korea and Vietnam. His last posting was at the prestigious National War College in Fort McNair, Washington, DC, as Operations Officer.

He was a writer and columnist for The Military Trader magazine and had regular features and articles appearing in The Big Show Journal and Arms and Armour Magazine and other trade periodicals.

He recently collaborated with Chase Haddock in writing Treasure Trove: The Looting of the Third Reich, the ground-breaking book on personality items of many of the most notorious figures of World War II that were brought back by GIs after the war.

The 2007 Collectible Arms & Militaria Show

А о чём вообще спор? Costas выложил сканы, на которых чётко написано: австрийский пулемёт М30. Под австрийский патрон 8мм. И никакой это не немецкий прототип, немцы бы делали под свой патрон.

Попробовал в Гугле что-либо по Золотурну 29-му найти.. . Опять попал на Таранова, он с мая этой темой болеет и не может разобраться...
Содержимое Поклонки

А если серьезно, то мне больше по душе версия из Ваффен-Ревью. Там все статьи, как правило, базируются на документах. Поэтому и не подписываются.. . Кто владеет немецким - переведите вкратце.

Originally posted by Costas:
Попробовал в Гугле что-либо по Золотурну 29-му найти.. . Опять попал на Таранова, он с мая этой темой болеет и не может разобраться...
Содержимое Поклонки

А если серьезно, то мне больше по душе версия из Ваффен-Ревью. Там все статьи, как правило, базируются на документах. Поэтому и не подписываются.. . Кто владеет немецким - переведите вкратце.

Ну, тема действительно интересная. Taranov'у надо только поспокойнее писать. По тому что я с ходу надыбил - есть путаница или недосказанность.

Статью на немецком "по диагонали" переводил, сейчас выдам парой фраз.

Примерно так:
"В 29 году Оруж.фабрика Солтурн, пыталась выпускать МГ, сконструированный инженером Рейнметалла Люисом Штанге. Модель 29 под патрон 7,92 могла использоваться в лёгком варианте - с сошкой, и в тяжелом - на станке (ссылки на рисунки).
В начале военные отказались от него, однако, после некотрых изменений (уже как МГ 30 под 8х56) принят в австрии под именем М 30 и венграми, как М 31.
После присоединения Австрии пулемёт попал в вермахт, как МГ Солотурн М 30."
Ну а дальше идёт речь о том, что инженеры Рейнметалла не сидели сложа руки и создавали авиационные модификации этого МГ: МГ15 и МГ17. И расписываются уже эти стволы.

Originally posted by humanoid:
А о чём вообще спор? Costas выложил сканы, на которых чётко написано: австрийский пулемёт М30. Под австрийский патрон 8мм. И никакой это не немецкий прототип, немцы бы делали под свой патрон.

Не все так просто. 7,92x57 мм Mauser также известен у американов как 8 mm Mauser. Именно поэтому я в самом первом посте сделал предположение, что могли под 8 мм именно этот патрон иметь в виду. Тем более, что внизу пометка "прототип". Швейцарский, австрийский или венгерский пулеметы они бы так вряд ли назвали.

Taranov вопрос к Вам,как человеку съевшему уже не одну собаку на этих пулеметах.Что за пулемет,рядом с MG 13?....
По моему разумению это MG 30!

Originally posted by стрелок14:
Вот еще собрат MG 30.. только уже MG 30(t)(иногда их путают)
....
MG 30(t) / ZB 1930.....

А это, Стрелок14, все-таки что за пулемет с вашего поста... ?

По-моему это не ZB30/MG30(t)....