|
mpopenker
P.M.
|
12-4-2016 11:27
mpopenker
|
|
|
bundel12
P.M.
|
БЛАГОДАРЮ!
Приступаю к изучению. Интересно, в каком порядке их можно расположить по мере первенства? И в что принципиально нового появилось в некоторых из них?
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
12-4-2016 14:11
mpopenker
|
|
|
bundel12
P.M.
|
Наверно не получится. Я не учил английский. Хотя может и на русском что то написано. Судя по публичным данным первый наверно ВОЛКАНИК?
|
|
|
bundel12
P.M.
|
Спасибо! Очень познавательно. Стоит порыться в этих игрушках.
|
|
|
bundel12
P.M.
|
Да! Идея не нова. Новое - хорошо забытое старое. 
|
|
|
eddie_C96
P.M.
|
19-4-2016 08:28
eddie_C96
Первая удачная магазиннная система на огнестреле - это вторая половина 17 века, Берселли/Лорензони/Куксон, первые сохранившиеся экземпляры датированы 1670-ми годам вот фото реплики пистолета: hermann-historica.d... max
|
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
19-4-2016 08:38
Sobaka1970
eddie_C96:
Первая удачная магазиннная система на огнестреле - это вторая половина 17 века, Берселли/Лорензони/Куксон, первые сохранившиеся экземпляры датированы 1670-ми годам
Интересно сколько они тогда стоили?
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
19-4-2016 09:03
PILOT_SVM
eddie_C96:
Первая удачная магазиннная система на огнестреле - это вторая половина 17 века, Берселли/Лорензони/Куксон, первые сохранившиеся экземпляры датированы 1670-ми годам
Сразу и не понятно - а где ж там магазин?*
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
где и ныне обычно
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Sobaka1970:
Интересно сколько они тогда стоили?
тогда даже пистолеты стоили очень дорого
|
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
19-4-2016 09:20
Sobaka1970
SeRgek:
тогда даже пистолеты стоили очень дорого
Вот и думаю, что цена на многозарядное оружие-освежала.
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
что интересно: в 17-м веке "пистоль" стоил гораздо дороже винтовки
|
|
|
вольгаст
P.M.
|
В первой половине 18 века пара пистолетов тульских стоила 2 рубля и 4,5 копейки, а мушкет 2 рубля 50 копеек, штуцер стоил 5 рублей 23 копейки. Выходи, что мушкет, а уж тем более винтовка стоили дороже пистолета.
|
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
19-4-2016 10:47
Sobaka1970
вольгаст:
В первой половине 18 века пара пистолетов тульских стоила 2 рубля и 4,5 копейки, а мушкет 2 рубля 50 копеек, штуцер стоил 5 рублей 23 копейки. Выходи, что мушкет, а уж тем более винтовка стоили дороже пистолета.
Логично, ствол длиньше-железа больше, сверлить глубже.
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
19-4-2016 11:13
Allexcolonel
что интересно: в 17-м веке "пистоль" стоил гораздо дороже винтовки
Сильно зависит от конструкции и качества выделки,колесцовый замок сильно дороже ударного(в первой половие 17 века -преобладают),да и и выделка подобных пистолетов не была валовой и винтовок тоже ,кстати... В первой половине 18 века
Выделка пистолетов -массовая,замки ударные,функция стоимости-линейная(с учётом затрат)... Но в любом случае сложные системы,что Лорензони,что Кальтхофа ,по своей стоимости, лежат за всеми мыслимыми пределами цены массового военного оружия того времени.
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
19-4-2016 13:06
PILOT_SVM
Originally posted by SeRgek:
что интересно: в 17-м веке "пистоль" стоил гораздо дороже винтовки
А какие именно цены были в 17 веке? и почему дальше, в 18 веке, "вдруг" ружья стали дороже?
|
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\ в любом случае сложные системы\\ я думаю, что нижняя 8-зарядная аркебуза будет стоить дороже всех вместе взятых ружей, что на витрине лежат.. . 
|
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
19-4-2016 14:43
Allexcolonel
Эта ружбайка проходит по категории -"Голь на выдумку хитра",а не к "сложным системам"...
Но по оценке соглашусь,одну поливалку на три плевалки поменять можно...
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
19-4-2016 14:50
PILOT_SVM
Originally posted by вольгаст:
я думаю, что нижняя 8-зарядная аркебуза будет стоить дороже всех вместе взятых ружей, что на витрине лежат.. .
Только сейчас, с учётом раритетности. По изготовлению - не на много сложнее.
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
PILOT_SVM:
А какие именно цены были в 17 веке?
и почему дальше, в 18 веке, "вдруг" ружья стали дороже?
если бы Вы читали внимательно, то заметили бы, что я не писал про мушкеты, я писал про винтовки (пищали, емнип они тогда назывались) с которыми русские "первопроходцы" "открывали" Восточную Сибирь. Мушкетов там практически не было. Цены можно глянуть у Багрина. Мушкеты и пистолеты там были сильно мало и сильно дорого
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
19-4-2016 15:05
PILOT_SVM
Originally posted by SeRgek:
если бы Вы читали внимательно, то заметили бы, что я не писал про мушкеты, я писал про винтовки (пищали, емнип они тогда назывались) с которыми русские "первопроходцы" "открывали" Восточную Сибирь. Мушкетов там практически не было. Цены можно глянуть у Багрина. Мушкеты и пистолеты там были сильно мало и сильно дорого
Т.е. вы не можете сказать цены на пистолет и винтовку в 17 веке. Ясно.
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
Т.е. вы не можете сказать цены на пистолет и винтовку в 17 веке.
могу, но не сейчас - библиотеку в кармане не ношу могу сказать по памяти, что пистолет значительно дороже винтовки, в разы. Вы можете не верить - мне похуй)
|
|
|
вольгаст
P.M.
|
Если про первопроходцев сибирских, то там цены, как и нынце задирались вдвое от центра. Так : "В 1655 г. О. Степанов писал, что 'То-
больского города служивой человек: унес
собою за волок государеву пищаль гладкую
из государевы казны: а по амурской оцен-
ке цена той пищали 8 рублев' 7
. В перечислении утерянного во время восстания яку-
тов имущества пашенного крестьянина
Микитки Непряхи указывалось: 'да они ж
взяли пищаль добрую, цена десять руб-
лев' 8
. В Москве цены на пищали, мушкеты,
карабины колебались в пределах от 1 до 4 р.
[Богоявленский, 1938. С. 258-283]. " ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ РУССКИХ ПЕРВОПРОХОДЦЕВ
В ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ В XVII ВЕКЕ
(ПО МАТЕРИАЛАМ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ) Е. А. Багрин
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
я ж об относительных ценах
там же можно про пистоли найти
у меня книга - все статьи и диссер в одном.
|
|
|
вольгаст
P.M.
|
У Волкова В. А., в статье "Ручное огнестрельное и холодное оружие (конец XV - первая половина XVII вв.)" есть: "В середине XVII в. стоимость закупавшихся за границей карабинов и пистолетов превышала стоимость мушкетов и составляла 4 руб. 30 алт. за карабин и 7 руб. 2 алт. за пару пистолетов".
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by вольгаст:
В середине XVII в. стоимость закупавшихся за границей карабинов и пистолетов превышала стоимость мушкетов и составляла 4 руб. 30 алт. за карабин и 7 руб. 2 алт. за пару пистолетов
о точно возможно у Багрина эта же информация а пищаль емнип дешевле мушкета стоила
|
|
|
вольгаст
P.M.
|
Хотя в вологодской росписи 1662 года, пара съезжих пистолей означена в 10 рубл.; но в 1649 г., как видно из приходорасходной книги, пара съезжих пистолей показана только в 1 руб. 22 алт. 4 деныги.
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
19-4-2016 16:33
PILOT_SVM
"В середине XVII в. стоимость закупавшихся за границей карабинов и пистолетов превышала стоимость мушкетов и составляла 4 руб. 30 алт. за карабин и 7 руб. 2 алт. за пару пистолетов".
Т.е. 1 пистолет - 3,5 рубля и 1 алтын. Карабин - 4 рубля и 30 алтын. вижу, что карабин дороже.
И никакого "пистолет в разы дороже".
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
видимо, пистолет пистолету сильно рознь))
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
вижу, что карабин дороже.
И никакого "пистолет в разы дороже"
а я разе про карабины говорил? внимательный Вы наш.
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
19-4-2016 18:21
PILOT_SVM
SeRgek:
а я разе про карабины говорил? внимательный Вы наш.
Если пистолет стоит 3,5 руб. и 1 алт, то какова цена винтовки?
Если верить вам, и "в разы" то как минимум в 2 раза дешевле.
Значит на уровне 1,75 руб.
Это так?
|
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
Значит на уровне 1,75 руб.
Это так?
возможно, не помню точных чисел и цены я смотрел дальневосточные, а не центральные.
|
|
|
эмден
P.M.
|
PILOT_SVM: Сразу и не понятно - а где ж там магазин?*
там их два,один для пороха второй для пуль
|
|
|
TerMind_LT
P.M.
|
22-4-2016 08:42
TerMind_LT
Из за запальных дырок каждый последующий выстрел должен быть слабее.
|
|
|
