ПТР Симонова

перемещено из Макеты и реплики стрелкового оружия

---

Камрады, а вот интересно, кто-нибудь заморачивался классификацией "удочек" Симонова? По Птрд расклад более-менее понятен, и раннюю с поздней не перепутаешь. Хотя и по ранним есть нюансы. Тыльник приклада, например. А вот ПТРС на конец ноября 41-го выпускали ( ну пытались) аж 2 завода, причем Саратовский в кооперации с местными артелями, которые шлепали ему детали. Изучив НСД, имеем характерные рисунки, коих в железе видели разве что музейные работники.
Суть. Если кому интересна данная тема, готов поделиться фотографиями и измышлениями, основанными на некоторых наблюдениях, в основном, конечно, копаного железа. Но оно как никто, разумеет факты.
Итак, начнем.
РАННЯЯ ПТРС.
Начнем с ТЫЛЬНИКА приклада. В НСД упоминают, что был вариант со складным наплечником, от которого в процессе производства отказались. Он же являлся задней ручкой переноски расчетом ПТР. Загуглив неоднократно, ничего, кроме рисунков из НСД не увидел. Может, плохо искал.
Тем не менее, ранний тыльник имел место, и фото я обязательно выложу. Вопрос лишь в том, где на нем была подушка, а где деревяха. По НСД непонятно.
СТЕБЕЛЬ ЗАТВОРА. Проводя аналогию с предсерийными АВС, логично предположить, что ранние ПТРС имели шарообразную рукоять взведения. Которая почти сразу была заменена на более простую, цилиндрическую.
Касательно заводов- нет информаци, кто делал круглую, а кто стандартную. Но если предположить, что Симонов организовал производство АВС в Ижевске, и в процессе производства перешел на серийную рукоять стебля затвора, то, возможно, и ПТР имели уже стандартный стебель. А вот чертежи из Тулы, которая планировала выпускать серийно ПТРС, но не сложилось, передала в Саратов ранние чертежи, без доработок.
КРЫШКА РЕСИВЕРА. Всего я наблюдал следующие варианты крышек:
- цилиндрическая направляющая возвратной пружины ( кстати, если щелкнуть ногтем, тонкий мелодичный звон, как от камертона)
- фрезерованная крестообразно направляющая.
Фрезеровка под чеку в крышке тоже разная: либо изначально фрезерованная боковина крышки, либо сверловка под штифт чеки.
СОШКИ. Ранние сошки с трубчатыми ногами а-ля ДП/ДТ и абсолютно нелогичными упорами-овальной формы, без сошников- по сути, лыжи.
Поздние сошки тоже не имели сошников, но были подпружиненными, походими на сошки MG.
Продолжение следует...

Тема к "Макетам... " никакого отношения.
Перенесите в "историю оружия".

по наплечнику чего там непонятного?
деревяха защтрихована характерной текстурой,
а подушка и наплечник покрыты мягким материалом.

По наплечнику чего там непонятного?
деревяха закрашена характерной текстурой,
а подушка и наплечник обиты мягким материалом.
причем наплечник явно имеет ось, т.е. откидной

Да, он- то откидной, только ручка эта откидная предназначалась прежде всего для переноски одним из номеров расчета ПТР. Допустим, она мягкая, что тогда сверху? Деревянная накладка?
Наплечник имеет ось, он действительно откидной. Откидывается легко. Но при детальном рассмотрении, он еще имеет регулировочный винт для регулировки угла откидывания. Значит, все же функция наплечника первостепенна, а ручка переноски уже as is. Как бы фотки запостить с моб. девайса? Набралась хорошая подборка по ранним/поздним стеблям, клинам, надульникам. В сравнении. Хочу тему оживить, но фотки не постятся.

Есть кстати, различия и по ранним/ поздним выбрасывателям, по стопорному винту приклада. В общем, нюансы есть, а материала мало. Постараюсь поделиться с фотографиями тем, что накопал.

---

Изначально написано DinizYildyz:
[b]перемещено из Макеты и реплики стрелкового оружия

...
КРЫШКА РЕСИВЕРА...

[/B]

В Советском оружии нет ресиверов и соответственно их крышек.

Originally posted by Ivaldan:

В Советском оружии нет ресиверов и соответственно их крышек.

Как и секаса в ЭСЕСЕСЕр

Originally posted by Михал Михалыч:

Как и секаса в ЭСЕСЕСЕр

И ведь - представляете - я с вами соглашусь! А все дело в том, что это явление в русском языке широких масс тех лет называлось иначе, не по транскрипции с английского языка. Конечно, отдельные жители столиц пользовались передовыми аглизированными терминами, но широкие массы ватников предпочитали общаться по старинке. По отношеннию к оружейной терминологии такое же соотношение количества почитателей англотерминов и сторонников старой доброй классики сохраняется и сейчас.

жопа есть а слова нету (ц)

Originally posted by bellot:

жопа есть а слова нету (ц)

Ну и с какого ружья содрал Симонов свой аппарат? Не мог же он сам придумать??

Originally posted by obgist:

с какого ружья содрал Симонов

С АВСа, не иначе.. А тот - с Фёдорова.. . (шутко)

С СКСа содрал, шибко похожи.

Чушь какая. СКС появился позже.
Придумать мог и сам, не дурак поди. Только времени на это особо не было. Скорее всего "творчески" переработал чешский пулемет.
А уж потом, "пропорциональным уменьшением частей" родился карабин.

А может сначала появился СКС под 7.62 обр.1908г., не под этот патрон не пошёл. Потом появился АВС. Потом понадобилось противотанковое. Увеличил СКС - пропорционально. А потом уменьшил под 7.62 обр.1943г.

Сейчас вспомнил. Симонов сделал ПТР увеличением деталей своей опытной винтовки на замену АВС. Тогда победил Токарев. На АВС схема запирания другая.
Кстати, схема запирания у Токарева, то же у чехов тянутая получается...

то же у чехов тянутая получается...

Учитывая, что "чехи" это самоназвание богемцев и чехов на самом деле не существует, нужно искать австрийских немцев-оружейников.

Originally posted by Headcrab0594:

С АВСа, не иначе.. А тот - с Фёдорова.. . (шутко)

Шутка-то шуткой, но bellot постоянно утверждает, что что-то откуда-то скопировано.. Естественно, только у русских.. Остальные - гении!! Сами изобретают то, что придумано задолго до них... .

Все у всех тянут. Это нормально. Творческое заимствование называется.
Всякие браунинги с максимами да маузерами все придумали до нас... LOL

Originally posted by monkeymouse90:

Кстати, схема запирания у Токарева, то же у чехов тянутая получается...

А чехи, понимаешь, у американцев утянули, негодяи!

А что у янки такого было? Не припомню...
А если Вы пытаетесь сказать, что Симонову негде было с этой системой познакомиться, то после Испании и Халхингола вполне было.
Хотя Халхин-Гол был пожалуй поздновато.

Originally posted by monkeymouse90:

А что у янки такого было? Не припомню... А если Вы пытаетесь сказать...

Я пытаюсь сказать, что участвуя в дискуссиях о том "кто у кого чего заимствовал", нужно разбираться в матчасти хотя бы на уровне Благонравова, Ч.2, С.429-445, а точнее - С.433.

Нуу...
Если так рассуждать, то можно вообще сказать, что ноги от ружья Дарн растут...
Я говорю не о принципе запирания перекосом задней части затвора, а о конструктивном оформлении. Тут уж привод запирания-отпирания, просто калька с zb.26.
Причём то, что такая схема появилась, практически одновременно, и у Токарева, наталкивает на мысль, что она была "рекомендована" сверху.

ЗЫ Да и вообще, в мв1 систем с перекосом затвора, кроме браунинговской картофелекопалки, было ещё штук три как минимум.

Originally posted by monkeymouse90:

а о конструктивном оформлении.

Ну тогда так и пишите, а то кто ж разберет, что вы конкретно имелии ввиду.
Запирание перекосом затвора появилось у Токарева в 1934 году. У симонова - в 1937-38 году. У немцев на StG - еще позже.
А какие еще системы оружия времен ПМВ имели перекос затвора? Мне вот кроме этого пулемета ничего пока не вспоминается.

Прдон, постараюсь. :-)
Дарн, Шатерло. Если ничего не путают. Если подумать, возможно ещё найдется.

Originally posted by monkeymouse90:

Прдон, постараюсь. :-)
Дарн, Шатерло. Если ничего не путают. Если подумать, возможно ещё найдется.

ШатеЛЬро ващето... обр.24г.

Originally posted by БудемЖить:

А какие еще системы оружия времен ПМВ имели перекос затвора? Мне вот кроме этого пулемета ничего пока не вспоминается.

Бертье.. в дальнейшем Виккерс-Бертье

Да он разработки начала двадцатых. В данном случае не столь важно. Раз состоял на вооружении, значит о нем знали, а может и обрезец имели. Критично что у него привод иначе организован, через серьги.
А ещё был Фаркуар, но у него был перекос передней части затвора. Видимо это его и погубило.
Были ещё какие-то винтовки, но такая экзотика.. .

Таким образом необходимо установить, кто выдумал газоотвод и запирание перекосом затвора. Остальное компиляции "на тему".

А какие, кроме лии нэви, были винтовки с запиранием перекосом?

Вот, что-то с какой-то выставки опытного вооружения.
Это что, одно из ПТР Владимирова 12,7?

Originally posted by monkeymouse90:

Это что, одно из ПТР Владимирова 12,7?

Солотурн это