Guns.ru Talks
  История оружия
  Пистолет ТК ,Тульский Коровина ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Пистолет ТК ,Тульский Коровина версия для печати
bk73
10-3-2016 10:44 bk73    

Коллеги, предлагаю всем кто интересуется этим нечастым пистолетом обсудить,собрать информацию,фото,ссылки показать свои макеты.
Сори,если буду использовать чьи то фото без спроса!)
С уважением.
click for enlarge 826 X 1169 224.8 Kb
click for enlarge 826 X 1169 218.4 Kb
click for enlarge 826 X 1169 186.7 Kb
click for enlarge 826 X 1169 231.6 Kb
click for enlarge 826 X 1169 166.8 Kb
click for enlarge 826 X 1169 165.1 Kb
click for enlarge 826 X 1169 251.3 Kb
click for enlarge 934 X 1280 150.6 Kb
click for enlarge 934 X 1280 159.0 Kb
click for enlarge 934 X 1280 199.8 Kb
click for enlarge 934 X 1280 171.9 Kb
click for enlarge 934 X 1280 205.9 Kb
click for enlarge 934 X 1280 207.3 Kb
click for enlarge 934 X 1280 171.6 Kb
click for enlarge 934 X 1280 180.4 Kb
click for enlarge 934 X 1280 107.7 Kb
click for enlarge 934 X 1280 138.8 Kb
click for enlarge 934 X 1280 124.9 Kb
click for enlarge 934 X 1280 219.2 Kb
click for enlarge 934 X 1280 222.9 Kb
click for enlarge 934 X 1280 171.7 Kb
click for enlarge 934 X 1280 164.7 Kb
click for enlarge 934 X 1280 164.7 Kb
click for enlarge 934 X 1280 152.3 Kb
click for enlarge 934 X 1280 168.8 Kb
click for enlarge 934 X 1280 187.0 Kb
click for enlarge 934 X 1280 224.1 Kb
click for enlarge 934 X 1280 233.7 Kb
click for enlarge 1701 X 1206 795.7 Kb
click for enlarge 1660 X 1280 268.5 Kb
click for enlarge 1664 X 1280 320.9 Kb
click for enlarge 1603 X 1280 280.4 Kb
click for enlarge 792 X 1132 257.6 Kb
click for enlarge 557 X 521 125.0 Kb
click for enlarge 613 X 429 121.9 Kb
click for enlarge 1795 X 1280 235.5 Kb
click for enlarge 1677 X 1280 215.8 Kb
click for enlarge 506 X 583 40.8 Kb
click for enlarge 1574 X 1280 224.7 Kb
click for enlarge 1774 X 1280 259.5 Kb
click for enlarge 1592 X 1280 226.2 Kb
click for enlarge 1663 X 1280 311.8 Kb
click for enlarge 600 X 401 201.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.2 Kb
click for enlarge 1280 X 853 181.0 Kb
click for enlarge 1280 X 853 179.3 Kb
click for enlarge 1280 X 853 154.9 Kb
click for enlarge 1280 X 853 145.3 Kb
click for enlarge 1280 X 853 193.5 Kb
click for enlarge 1280 X 853 320.9 Kb
click for enlarge 1280 X 853 138.2 Kb
click for enlarge 600 X 600 60.8 Kb
click for enlarge 1134 X 754 46.6 Kb
click for enlarge 1000 X 750 205.3 Kb
click for enlarge 1000 X 750 156.7 Kb
click for enlarge 1000 X 750 70.2 Kb
click for enlarge 1000 X 750 197.1 Kb
click for enlarge 1000 X 750 165.9 Kb
click for enlarge 1134 X 754 94.5 Kb
click for enlarge 1134 X 754 112.6 Kb
click for enlarge 1134 X 754 83.6 Kb
click for enlarge 1134 X 754 71.9 Kb
click for enlarge 1134 X 754 115.4 Kb
click for enlarge 1780 X 1280 223.9 Kb
click for enlarge 1000 X 750 205.3 Kb
click for enlarge 1000 X 750 131.9 Kb
click for enlarge 1000 X 750 216.3 Kb
click for enlarge 1780 X 1280 223.9 Kb
click for enlarge 1619 X 1280 197.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 175.5 Kb
click for enlarge 1024 X 766 213.6 Kb
click for enlarge 1024 X 766 176.6 Kb
click for enlarge 1024 X 643 91.5 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 183.6 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 117.4 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 91.4 Kb
click for enlarge 766 X 1024 95.5 Kb
click for enlarge 766 X 1024 86.9 Kb
click for enlarge 1024 X 766 146.4 Kb
click for enlarge 1024 X 766 113.2 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 66.5 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 84.2 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 83.1 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 160.3 Kb

edit log

bk73
10-3-2016 11:01 bk73    

наставление на ТК
http://akbnn.ru/download.php?manual_tk.zip
WAGNER
10-3-2016 11:42 WAGNER    

quote:
Изначально написано bk73:
наставление на ТК
http://akbnn.ru/download.php?manual_tk.zip


Спасибо.. за Доп информацию.
PSA1950
10-3-2016 11:54 PSA1950    

Спасибо за тему.
ЯРЛ
10-3-2016 15:12 ЯРЛ    

Как там говорил вольноопределяющийся Марек. Ужас нерождённого? Или "идиотизм в квадрате"? Ох уж мне это рукосуйство на коленке в Молодой Советской Республике.
bk73
10-3-2016 15:24 bk73    

Ну не хуже других карманников от Вальтера,Беретты и кучи испанцев.
с ув
click for enlarge 1707 X 1280 315.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 377.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.3 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 830.5 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 885.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 264.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  91.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 155.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  93.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  96.8 Kb
DM1077
10-3-2016 16:23 DM1077    

Интересная тема. Послежу. Хочется в коллекцию....
ded2008
10-3-2016 16:31 ded2008    

поделюсь с хорошим человеком

KGS
10-3-2016 17:00 KGS    

Есть такая тема: http://forum.guns.ru/forummessage/36/318128.html
Вернее была когда-то.
И вот хорошая ссылка:
http://historypistols.ru/blog/...vina-tk-635-mm/

edit log

Costas
10-3-2016 17:24 Costas    

Много полезной инфы вместе. Систематизировать бы ещё.
Не показаны фоты варианта с деревянными накладками под центральный поворотный крепёж.
Sobaka1970
10-3-2016 17:29 Sobaka1970    

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Как там говорил вольноопределяющийся Марек. Ужас нерождённого? Или "идиотизм в квадрате"? Ох уж мне это рукосуйство на коленке в Молодой Советской Республике.

Кстати, он, если мне не изменяет склероз, единственный из советских конструкторов оружия имевший опыт работы на заграничном оружейном заводе.
А пистолет...
Чё попросили-то и сделал.

ВЭС
10-3-2016 19:23 ВЭС    

Costas
10-3-2016 19:53 Costas    

quote:
Изначально написано ВЭС:
http://www.russianrevolvers.com/kopovin/TKKorovin.html

Всё таже лабуда про патрон написана:
"This increased power cartridge was called the 6.3mm Tula. Though this round is obviously based upon the .25 ACP round, it uses a slightly longer and heavier bullet along with a much greater powder charge. The round is close enough to the dimensions of the .25 ACP that one can still fire the .25 ACP from the TK without a problem, but the typical .25 ACP pistol is not designed to take the higher chamber pressures developed by the 6.3mm Tula round and a chamber or barrel explosion could result."
PILOT_SVM
12-3-2016 01:47 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
1. Кстати, он, если мне не изменяет склероз, единственный из советских конструкторов оружия имевший опыт работы на заграничном оружейном заводе.

2. А пистолет...
Чё попросили-то и сделал.


1. А чо толку. ПП делал - часы с кукушкой нервно рыдают в сторонке.
Пока не грянуло - только такие и делал.
На конкурс 1930 года выдвинул две модели (см. 4 скан из этой темы), которые отличались только длиной ствола. Тем более это были не ПП, а самозарядные карабины под патрон 7,63 Маузер.
Для переноски - сними магазин, положи его в отдельный карман на чехле и сам карабин положи в чехол. И носи с особой осторожностью, т.к. он слаб в шейке приклада.

2. Пистолеты - Те которые более-менее известны - поражают рукояткой с обратным скосом.
Те, которые делал на испытания 1930 года - свободный затвор.
А это никак прокатить не могло.

и было ещё кое-что... Посмотрите на Коровина и Прилуцкого (за 1930 год). Наверняка сами поймёте.

Василий Захаров
12-3-2016 11:39 Василий Захаров    

quote:
Пистолеты - Те которые более-менее известны - поражают рукояткой с обратным скосом.

Тут "собака порылась" в приёмах стрельбы, коим обучали массово, и под них же, разумеется, проектировалось оружие.
Современные приёмы стрельбы из пистолета стоя всем более-менее известны и понятны: это развёрнутая линейная стойка (плечи стрелка, вытянутая рука и ствол образуют одну линию) и фронтальная стойка (удержание двумя руками, руки образуют амортизирующий лафет - локти согнуты и подняты на уровень плеч, линия ствола перпендикулярна линии плеч).
Но раньше всё выглядело иначе. Описывать это не берусь - пускай лучше говорят фотографии.
Это - обучение приёмам стрельбы из трёхлинейнаго револьвера Нагана в русской императорской армии.
click for enlarge 517 X 501 80.1 Kb
Этим же приёмам обучались офицеры РККА (многие, разумеется, - непосредственно в РИА). Это - Клим Ворошилов на стрельбах Барановского полигона. Выучку видно. Стреляет он из Нагана, но обратите внимание на кобуру
click for enlarge 800 X 672 89.0 Kb
Добавлю ещё пару фото - обучение сотрудников и стрельбы
click for enlarge 522 X 566 47.7 Kb
340 x 185
Все приведённые фотографии - на заданный темой период. 1930-е годы 20 века.
Но и в более поздних наставлениях подобная манера удержания сохранялась довольно продолжительное время. Правда, уже не для стрельбы из положения стоя. Это - обучение приёмам стрельбы из пистолета Макарова
click for enlarge 450 X 300 31.0 Kb
Попробуйте-ка взять Парабеллум (Лахти, Намбу... любой с углом наклона рукоятки в 120 градусов) и раскорячиться с ним так, как демонстрируют нам господа офицеры на первом приведённом изображении
Для этих образцов предусмотрены совсем иные положения и техника удержания.
Не менее по-дурацки ощущаешь себя в современной лафетной стойке с Наганом или, вот, с Коровиным.
Армия, что в Российской Империи, что в Союзе Советских Социалистических Республик, была весьма многочисленна (с учётом резерва и мобилизационного ресурса), перевооружение всегда было делом сложным и затяжным. Новое оружие вводилось в строй постепенно, наряду с длительным сохранением архаичных образцов. Так что, нет ничего удивительного в том, что долгое время сохранялись одинаковые приёмы стрельбы как из револьверов, так и из автоматических (т.е. самозарядных) пистолетов.
Компромиссные конструктивные решения, кстати, присущи не только советскому короткоствольному оружию, но и многим образцам иностранного производства того же "переходного периода", когда армии многих стран отказывались от револьверов в пользу самозарядных пистолетов. Достаточно посмотреть на развитие оружия Дж. М. Браунинга: первая модель (М1900) обладала малым углом наклона рукоятки со значительным скруглением оной в задней нижней части и любопытным компоновочным решением для компенсации подбрасывания (возвратная пружина расположена в кожухе затвора над стволом). Всё это имеет смысл при удержании пистолета схожим с изображённым на первой картинке образом. В дальнейшем, угол наклона рукоятки изменился под получившую наибольшее распространение линейную стойку (оружие в вытянутой вдоль линии плеч руке). Тем не менее - значительный скос нижней задней части рукояти сохранялся на многих моделях. Его совсем нет на Colt М.1911, зато он наиболее ярко выражен у Colt Pocket 1903 (несмотря на тот же угол наклона рукояти, что и у М.1911, как ни странно).
Возвращаясь в родные пенаты, нельзя не отметить, что Тульский Токарев (принятый на вооружение, образца 1930 года) имеет точно такой же скос рукояти, что и FN Browning 1903. И сделано это с одинаковыми целями - сгладить разницу, обеспечить удобство удержания вне зависимости от приёмов, которым обучен пользователь.
Если же говорить про опытные образцы Токарева - можно увидеть всю суть метаний между приёмами стрельбы за период с конца 1920-х по конец 1930-х годов 20 века.
Смотрим на первое приведённое изображение и плавно переводим взгляд сюда:
click for enlarge 500 X 420 27.1 Kb
Обратный наклон во всей красе!
А вот уже 1939 год (разница - 10 лет)
click for enlarge 740 X 470 40.6 Kb

quote:
и было ещё кое-что... Посмотрите на Коровина и Прилуцкого (за 1930 год). Наверняка сами поймёте.

Понимать можно по-разному, вот в чём штука!
Это - опытный образец Прилуцкого 1914 года.
click for enlarge 715 X 730 127.7 Kb
Были ещё опытные образцы 1920, 1927, 1930 годов. Сквозь них гуляют весьма знакомые конструктивные решения. Остаётся форма задней части кожуха-затвора и конструкция выбрасывателя. Это нормальный производственный процесс.
Коровин похож именно этими неизменными для Прилуцкого элементами? Значит они и были удачными решениями. Не более того.
Нужно очень хорошо понимать - что за общество сформировалось в Советском Союзе, чем жили люди и зачем. Говорить (в негативном ключе) о плагиате актуально в мире, где авторские права существуют исключительно для раздела прибыли, а деньги являются целью и смыслом существования.
Прежде, чем продолжать, осмелюсь в категоричной форма требовать исследования социо-культурной среды рассматриваемой эпохи.
И, как рождённый в Стране Советов, даже позволю себе дать совет - изучите биографии, скажем, Кирилла Орловского и Петра Антипова. Времени потратите не больше, чем на прочтение данной темы, а представление о рассматриваемом времени получите.

Продолжу с картинками - это опытные пистолеты Ракова, Воеводина и Токарева.
click for enlarge 600 X 1232 139.9 Kb
И все трое (я имею ввиду конструкторов-оружейников, разумеется), вне всякого сомнения, были ознакомлены с пистолетом Лахти. Прошу заметить, все три представленных образца - 1939 года.


edit log

PILOT_SVM
12-3-2016 13:27 PILOT_SVM    

quote:
Смотрим на первое приведённое изображение и плавно переводим взгляд сюда:

А мне и смотреть не надо. Я эти ПП в руках держал. И один и второй.
Так вот сначала моя версия - этот обратный наклон появился скорее всего чтобы использовать секторные магазины, которые были в наличии, и которые были под вводимый тогда патрон 7,63 Маузер.
И это я считаю серьёзнейшей ошибкой Токарева.
Кроме того - крайне странно, почему рукоятка вообще такая толстая.

А по личному ощущению - обратный наклон - это дико неудобно.
Единственное положение, при котором это терпимо - это сразу с прикладом и к плечу, да и то - хват очень непривычный.

И про пистолеты - Наклон рукоятки для стрельбы с вытянутой руки - оптимален у 1911.
Так же (для меня лично) - сразу в цель "смотрит" Наган.

А ТТ и ПМ - лучше то положение руки, которое вы показали, с чуть согнутой рукой.

БудемЖить
12-3-2016 13:53 БудемЖить    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Так вот сначала моя версия - этот обратный наклон появился скорее всего чтобы использовать секторные магазины, которые были в наличии, и которые были под вводимый тогда патрон 7,63 Маузер..... Кроме того - крайне странно, почему рукоятка вообще такая толстая.



Так и есть, магазин ведь взят от позднего ППТ под патрон Маузер, и магазин этот секторный. А то что рукоятка толстая, так она такая и должна быть, ведь магазин, насколько я помню, у него двухрядный.

edit log

БудемЖить
12-3-2016 14:01 БудемЖить    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

ПП делал - часы с кукушкой нервно рыдают в сторонке.



Мне как-то пришлось повникать в два карабина Коровина, один из которых имеется в ЦКИБ СОО. Что сказать: сразу видна рука конструктора "не отечественной" школы подготовки. Очень плотные компоновки механизмов оружия. Подчеркнутое игнорирование технологичности при проектировании частей, механизмов и оружия в целом, только фрезеровка. Вычурные технические решения, хотя все, конечно, работает. Но не уверен, что все это творчество сможет работать при даже слегка загустевшей смазке. Занимательные вещи, с интересными компоновками и отдельными техническими решениями, но не для военного использования. Чистое оружейное "исскуство", отличающееся от боевого оружия примерно настольно, насколько фарфоровая кофейная чашка из сервиза отличается от солдатской эмалированной кружки.

edit log

PILOT_SVM
12-3-2016 14:12 PILOT_SVM    

quote:
А то что рукоятка толстая, так она такая и должна быть, ведь магазин, насколько я помню, у него двухрядный.

Да, толщина из-за двухрядного магазина, но это не страшно, были же и ТТ с 2-х рядным магазином (опытные и самоделки) и Браунинг 35, но большой изгиб назад (выпуклость) - это явный промах в эргономике.
Хотя это и могло исправить общий хват, но привело к такому утолщению, что рукоять просто невозможно обхватить.

в общем - привязка к изогнутому магазину - это ошибка.

вот по большому пистолету за 1931 год - надо посмотреть какой там магазин.
Он вроде прямой, но пятка странный угол имеет.

БудемЖить
12-3-2016 14:20 БудемЖить    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

в общем - привязка к изогнутому магазину - это ошибка.



Да, наверняка. При той емкости, что может вместиться в рукоятку пистолета, вполне можно использовать и спрямленный магазин без особой опаски ухудшить надежность подачи.

edit log

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Пистолет ТК ,Тульский Коровина ( 1 )
guns.ru home