Пистолет ТК ,Тульский Коровина

KGS:

Так наши уже не выпускаются херову тучу лет.
Наверное самокрутными

Не, ну я видел родные.

Strelezz:
Скорпион ? Не , не слыхал :

Разговор начался с ППШ.
Я сказал, что для армии малокалиберный ПП не нужен. Для гражданской жизни тоже.
Поэтому такие изобретения как малокалиберный пулемёт Блюма - не более чем интересная игрушка.

А Скорпион...

Сделать можно всё что угодно. А смысл?
в какой армии он принят вооружение?

А если и принят, то как оружие самообороны. Для каких-нибудь сильно небоевых частей.

Я уже приводил данные (за 1947 год) про то, что патрон 7,65 очень слабый, по сравнению с общеупотребительными 9 мм Люгер, 7,62 ТТ и 0,45АСР.
Исходя их этого - применение патронов 6,35 и 7,65 - крайне ограничено.

А Скорпион...

Лучше Ингрем под 9мм.ПМ! А не осиновая роща начала 90-х (кедр. кипарис и т.д.)

что патрон 7,65 очень слабый,

А у моей мамы был наградной Браунинг 1900, 7.65, очень метко стрелял, пока патроны не кончились. А у отца был наградной 9мм. Штеер, тоже меткий. Забрали "на хранение" в конце 60-х.

А у моей мамы был наградной Браунинг 1900, 7.65, очень метко стрелял, пока патроны не кончились. А у отца был наградной 9мм. Штеер, тоже меткий. Забрали "на хранение" в конце 60-х.

Интересно, а сколько бы эти девайсы стоили бы сейчас?

PILOT_SVM:


А если и принят, то как оружие самообороны. Для каких-нибудь сильно небоевых частей.

Я уже приводил данные (за 1947 год) про то, что патрон 7,65 очень слабый, по сравнению с общеупотребительными 9 мм Люгер, 7,62 ТТ и 0,45АСР.
Исходя их этого - применение патронов 6,35 и 7,65 - крайне ограничено.

В автоматическом компактном оружии лучше более слабый патрон . Из АПС на автоогне можно попасть только слону в жопу . А из Скорпиона - куда угодно Несмотря на то что на полкило легче

Интересно, а сколько бы эти девайсы стоили бы сейчас?

Так их вагонами навезли участники ВОВ. Наградное давал командир части. Мать была хирургом в госпитале, зачем деффчушке таскать ТТ если можно выдать, что полегче и абсолютно официально?

Из АПС на автоогне можно попасть только слону в жопу .

А по офицЫальной легенде, АПС в авторежиме кроет ППС

ЯРЛ:

А что у Вальтера 6.35 другой длины ствол? .

Это смотря у какого вальтера . Их в этом калибре по памяти, модели - 1,2,5,7,8,9,TPH

Из АПС на автоогне можно попасть только слону в жопу . А из Скорпиона - куда угодно Несмотря на то что на полкило легче

Мне когда-то довелось стрелять из марголина, у которого были неполадки с УСМ. Я не заморачивался что именно там было. Специально на время что-то сделали или сносилось от эксплуатации, но в общем он херачил очередями. Сколько не пытался с 25-ти метров уложить в мишень хоть пару пуль- не получилось. Первая в мишени, остальные хрен поймешь куда. Так что не так все просто в форм факторе пистолета и с малокалиберным патроном.

Strelezz:

Блюм не с авиационного отстреливал волков , а с вполне себе охотничьего . Была небольшая партия . С виду чисто ППШ . Но с забавной особенностью - гильзы не выкидывал . А укладывал обратно в магазин . И темп стельбы там был - 1000-1200 . В зависимости от погоды , патрона , фаз луны и венеры .

shOOter59:

Низкий у него темп, примерно как у макса или чуть больше, но меньше, чем у АК.Стрелял я из него.Забавно так тарахтит.
Внутри у Блюма болванка здоровенная, с длинным ходом и мягкой пружиной, быстрый темп никак не получится.

Так это чего, Strelezz звизданул? Или все-таки были варианты ручного Блюма с настолько разным темпом стрельбы?

Вообще машинка очень интересная. Крупным планом бы на неё поглазеть.

Может к ТК вернёмся?

Strelezz:
В автоматическом компактном оружии лучше более слабый патрон . Из АПС на автоогне можно попасть только слону в жопу . А из Скорпиона - куда угодно Несмотря на то что на полкило легче

И мощи с этих патронах - для кролика.

Нашел, в ручном варианте Блюм давал усред. 600вм.
Извините за отклонение от темы.

ScrewDriver78:

Я нашел еще сведения об издании Воениздата 1941 года, заказал копию, будем посмотреть, что это.

Сегодня получил наконец

ScrewDriver78:

Сегодня получил наконец

В смысле на адрес?
Ждём-с интересного.

Мне когда-то довелось стрелять из марголина, у которого были неполадки с УСМ. Я не заморачивался что именно там было. Специально на время что-то сделали или сносилось от эксплуатации, но в общем он херачил очередями. Сколько не пытался с 25-ти метров уложить в мишень хоть пару пуль- не получилось. Первая в мишени, остальные хрен поймешь куда. Так что не так все просто в форм факторе пистолета и с малокалиберным патроном.

Пробовал.На специально переделанном пистолете.
Точно такая же фигня.
На 15 м в сиденье от стула попадала 1-я пуля, вторая иногда зацепляла край сверху, и усе.Навинченный компенсатор не помогал.
Очереди меньше 6-7 выстрелов не получались, из-за дикого темпа.

Или все-таки были варианты ручного Блюма с настолько разным темпом стрельбы?

Не знаю.
я стрелял из того, котрый был как навесной для макса.
Но если темп стрельбы увеличить, ротор магазина не успеет повернуться.
Так что, думаю, высокотемпных Блюмов не было.

Вообще машинка очень интересная. Крупным планом бы на неё поглазеть.

Ничего там интересного.
Труба с болванкой внутри.
Выбрасывателя нет, при осечке неслабый гемор с извлечением осечного патрона.В целом примитив.

shOOter59:

Ничего там интересного.
Труба с болванкой внутри.
Выбрасывателя нет, при осечке неслабый гемор с извлечением осечного патрона.В целом примитив.

Редкая ж, потому и интересная.

KGS:

Мне когда-то довелось стрелять из марголина, у которого были неполадки с УСМ. Я не заморачивался что именно там было. Специально на время что-то сделали или сносилось от эксплуатации, но в общем он херачил очередями. Сколько не пытался с 25-ти метров уложить в мишень хоть пару пуль- не получилось. Первая в мишени, остальные хрен поймешь куда. Так что не так все просто в форм факторе пистолета и с малокалиберным патроном.

Так сказав "а" нужно было говорить и "б" . И прикрутить хотя-бы проволочный приклад .

shOOter59:

Низкий у него темп, примерно как у макса или чуть больше, но меньше, чем у АК.Стрелял я из него.Забавно так тарахтит.
Внутри у Блюма болванка здоровенная, с длинным ходом и мягкой пружиной, быстрый темп никак не получится.

Я вообще-то стрелял из этой штуки . Давно правда . Чисто ППШ
Его делали для охотников реализуя концепцию сверхдального картечного выстрела .
Темп снижать не было никакого смысла

коллеги, все это интересно ,но тема про ТК
есть у кого в коллекции наградной ТК или табличка от него,что на рукоятку лепилась?
и может быть у кого есть хорошие фото ТК подареного И В Сталину?
с ув.

Темп снижать не было никакого смысла

магазин у Блюма не особо быстрый для высокого темпа.
Здоровенный ротор с часовой пружиной.
Че будет на высоком темпе, особенно если пружину недозавести - х.з.

Strelezz:

Я вообще-то стрелял из этой штуки . Давно правда . Чисто ППШ
Его делали для охотников реализуя концепцию сверхдального картечного выстрела .
Темп снижать не было никакого смысла

Я нашел кое-чего. Вы не ошиблись, а с shOOter'ом говорите про разное. Он про учебный армейский вариант, (там скорость была 600вм), вы про охотничий вариант. Статья мохнатого года "оружиеведа Зеленкова". Он пишет, что в охотничьем варианте темп стрельбы мог регулироваться от 600 до 1200вм. Правда дальше он описывает, что у пепелаца свободный затвор. Как при свободном затворе, без газового регулятора или замедлителя можно регулировать темп стрельбы в таких пределах, не ясно. Может быть, в охотничий вариант ставился более легкий затвор. Может быть, были разные варианты затворов. Или же. Зеленков знал, что есть армейские варианты с более тяжелыми затворами, поэтому написал, что "темп регулируется". В любом случае, высокотемптные Блюмы были, вы правы.

shOOter59:

магазин у Блюма не особо быстрый для высокого темпа.
Здоровенный ротор с часовой пружиной.
Че будет на высоком темпе, особенно если пружину недозавести - х.з.

Ну, ППШ же как-то работал. На охотничий вариант, очевидно, ставили более мощную пружину. Вообще интересно, в наставлении к армейским тренировочным блюмам, пишут, что перед стрельбой надо обязательно удалить с патронов осалку, и смазать щелочным составом. Про охотничий вариант товарищ Зеленков супротив пишет, что непременное условие исправной работы автоматики - смазка патронов перед заряжением.. . %)

Может быть, в охотничий вариант ставился более легкий затвор. Может быть, были разные варианты затворов.

Штатный весит ровно 232г.Сам взвесил.
Имеется сверление сзади, за счет которого подбирается вес.

Может быть, были разные варианты затворов.

Я на пробу уменьшил массу болванки где-то до 170-160 г., расточив изнутри.
Никакой(никакой!) разницы по темпу не увидел.
При стволе 638 мм.

Как при свободном затворе, без газового регулятора или замедлителя можно регулировать темп стрельбы в таких пределах, не ясно.

только уменьшением длины отката и повышением жесткости пружины.
Но тогда досылатель запросто может поймать ротор магазина за перемычку между гнездами, особенно при недозаведенной пружине.
И при смазанных патронах.
При длинном ходе и низком темпе все и без смазки работает, но до первой осечки
сорри за офф.

У Блюма еще одна особенность - очень свободный патронник, намного свободнее пистолетных.По пробке 5,86-5,87, до полутора соток конуса.

shOOter59:

только уменьшением длины отката и повышением жесткости пружины.
Но тогда досылатель запросто может поймать ротор магазина за перемычку между гнездами, особенно при недозаведенной пружине.
И при смазанных патронах.
При длинном ходе и низком темпе все и без смазки работает, но до первой осечки
сорри за офф.

shOOter59 вы кладезь информации. Все бы оффтопили, как вы оффтопите.

У Блюма

Ну оффтопить, так оффтопить - У Блюма ещё была идея Максим сделать под мелкан.

И коротко о погоде... .

PILOT_SVM:

Ну оффтопить, так оффтопить - У Блюма ещё была идея Максим сделать под мелкан.

Не дали, или не смог?

Davinci:
Не дали, или не смог?

Дело "Общие вопросы по вооружению. Протоколы совещаний АУ РККА".
Упомянуто:
Договор с Блюмом:
1. Мелкокалиберный пулемёт "вкладыш".
2. мелкокалиберный целевой пистолет.
3. Автоматический насос для Максима.

Есть чертежи:
Малокалиберный пулемёт системы Блюма для установки на пулемёт 56-П-421. Т.е. к Максиму.

как развивалась история - точно сказать трудно.

Originally posted by PILOT_SVM:

как развивалась история - точно сказать трудно.

нормально развивалась
forum/36/418158.html

PILOT_SVM:

Есть чертежи:
Малокалиберный пулемёт системы Блюма для установки на пулемёт 56-П-421. Т.е. к Максиму.

как развивалась история - точно сказать трудно.

Так это не "малокалиберный Максим", а "малокалиберный придаток к Максиму". Вещь широко известная.

Вещь широко известная.

вот типа такой

gunmagazine.com.ua
статейка про ТК

bk73:
gunmagazine.com.ua
статейка про ТК

Наряду с фактами, повторены ошибки той статьи, что приведена выше.

spec-naz.org
Личное мнение о пистолет Коровина ТК

Мало кому из наших современников удаётся подержать в руках пистолет Коровина ТК образца 1926 г., ибо оружие это сегодня весьма редкое. Тем более интересным будет для наших читателей мнение о ТК нашего автора, подполковника Юрия Васильева, обнаружившего такой пистолет в одном из бандитских схронов в Чечне.

shooting-ua.com