Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет ТК ,Тульский Коровина ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пистолет ТК ,Тульский Коровина

bk73
P.M.
10-3-2016 10:44 bk73
Коллеги, предлагаю всем кто интересуется этим нечастым пистолетом обсудить,собрать информацию,фото,ссылки показать свои макеты.
Сори,если буду использовать чьи то фото без спроса!)
С уважением.
click for enlarge 826 X 1169 224.8 Kb
click for enlarge 826 X 1169 218.4 Kb
click for enlarge 826 X 1169 186.7 Kb
click for enlarge 826 X 1169 231.6 Kb
click for enlarge 826 X 1169 166.8 Kb
click for enlarge 826 X 1169 165.1 Kb
click for enlarge 826 X 1169 251.3 Kb
click for enlarge 934 X 1280 150.6 Kb
click for enlarge 934 X 1280 159.0 Kb
click for enlarge 934 X 1280 199.8 Kb
click for enlarge 934 X 1280 171.9 Kb
click for enlarge 934 X 1280 205.9 Kb
click for enlarge 934 X 1280 207.3 Kb
click for enlarge 934 X 1280 171.6 Kb
click for enlarge 934 X 1280 180.4 Kb
click for enlarge 934 X 1280 107.7 Kb
click for enlarge 934 X 1280 138.8 Kb
click for enlarge 934 X 1280 124.9 Kb
click for enlarge 934 X 1280 219.2 Kb
click for enlarge 934 X 1280 222.9 Kb
click for enlarge 934 X 1280 171.7 Kb
click for enlarge 934 X 1280 164.7 Kb
click for enlarge 934 X 1280 164.7 Kb
click for enlarge 934 X 1280 152.3 Kb
click for enlarge 934 X 1280 168.8 Kb
click for enlarge 934 X 1280 187.0 Kb
click for enlarge 934 X 1280 224.1 Kb
click for enlarge 934 X 1280 233.7 Kb
click for enlarge 1701 X 1206 795.7 Kb
click for enlarge 1660 X 1280 268.5 Kb
click for enlarge 1664 X 1280 320.9 Kb
click for enlarge 1603 X 1280 280.4 Kb
click for enlarge 792 X 1132 257.6 Kb
click for enlarge 557 X 521 125.0 Kb
click for enlarge 613 X 429 121.9 Kb
click for enlarge 1795 X 1280 235.5 Kb
click for enlarge 1677 X 1280 215.8 Kb
click for enlarge 506 X 583 40.8 Kb
click for enlarge 1574 X 1280 224.7 Kb
click for enlarge 1774 X 1280 259.5 Kb
click for enlarge 1592 X 1280 226.2 Kb
click for enlarge 1663 X 1280 311.8 Kb
click for enlarge 600 X 401 201.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.2 Kb
click for enlarge 1280 X 853 181.0 Kb
click for enlarge 1280 X 853 179.3 Kb
click for enlarge 1280 X 853 154.9 Kb
click for enlarge 1280 X 853 145.3 Kb
click for enlarge 1280 X 853 193.5 Kb
click for enlarge 1280 X 853 320.9 Kb
click for enlarge 1280 X 853 138.2 Kb
click for enlarge 600 X 600 60.8 Kb
click for enlarge 1134 X 754 46.6 Kb
click for enlarge 1000 X 750 205.3 Kb
click for enlarge 1000 X 750 156.7 Kb
click for enlarge 1000 X 750 70.2 Kb
click for enlarge 1000 X 750 197.1 Kb
click for enlarge 1000 X 750 165.9 Kb
click for enlarge 1134 X 754 94.5 Kb
click for enlarge 1134 X 754 112.6 Kb
click for enlarge 1134 X 754 83.6 Kb
click for enlarge 1134 X 754 71.9 Kb
click for enlarge 1134 X 754 115.4 Kb
click for enlarge 1780 X 1280 223.9 Kb
click for enlarge 1000 X 750 205.3 Kb
click for enlarge 1000 X 750 131.9 Kb
click for enlarge 1000 X 750 216.3 Kb
click for enlarge 1780 X 1280 223.9 Kb
click for enlarge 1619 X 1280 197.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 175.5 Kb
click for enlarge 1024 X 766 213.6 Kb
click for enlarge 1024 X 766 176.6 Kb
click for enlarge 1024 X 643 91.5 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 183.6 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 117.4 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 91.4 Kb
click for enlarge 766 X 1024 95.5 Kb
click for enlarge 766 X 1024 86.9 Kb
click for enlarge 1024 X 766 146.4 Kb
click for enlarge 1024 X 766 113.2 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 66.5 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 84.2 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 83.1 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 160.3 Kb
bk73
P.M.
10-3-2016 11:01 bk73
наставление на ТК
akbnn.ru
WAGNER
P.M.
10-3-2016 11:42 WAGNER
bk73:
наставление на ТК
akbnn.ru

Спасибо.. за Доп информацию.
PSA1950
P.M.
10-3-2016 11:54 PSA1950
Спасибо за тему.
ЯРЛ
P.M.
10-3-2016 15:12 ЯРЛ
Как там говорил вольноопределяющийся Марек. Ужас нерождённого? Или "идиотизм в квадрате"? Ох уж мне это рукосуйство на коленке в Молодой Советской Республике.
bk73
P.M.
10-3-2016 15:24 bk73
Ну не хуже других карманников от Вальтера,Беретты и кучи испанцев.
с ув
click for enlarge 1707 X 1280 315.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 377.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.3 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 830.5 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 885.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 264.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  91.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 155.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  93.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  96.8 Kb
DM1077
P.M.
10-3-2016 16:23 DM1077
Интересная тема. Послежу. Хочется в коллекцию... .
ded2008
P.M.
10-3-2016 16:31 ded2008
поделюсь с хорошим человеком

KGS
P.M.
10-3-2016 17:00 KGS
Есть такая тема: Тула Коровин
Вернее была когда-то.
И вот хорошая ссылка:
historypistols.ru
Costas
P.M.
10-3-2016 17:24 Costas
Много полезной инфы вместе. Систематизировать бы ещё.
Не показаны фоты варианта с деревянными накладками под центральный поворотный крепёж.
Sobaka1970
P.M.
10-3-2016 17:29 Sobaka1970
ЯРЛ:
Как там говорил вольноопределяющийся Марек. Ужас нерождённого? Или "идиотизм в квадрате"? Ох уж мне это рукосуйство на коленке в Молодой Советской Республике.

Кстати, он, если мне не изменяет склероз, единственный из советских конструкторов оружия имевший опыт работы на заграничном оружейном заводе.
А пистолет...
Чё попросили-то и сделал.

ВЭС
P.M.
10-3-2016 19:23 ВЭС
Costas
P.M.
10-3-2016 19:53 Costas

Всё таже лабуда про патрон написана:
"This increased power cartridge was called the 6.3mm Tula. Though this round is obviously based upon the .25 ACP round, it uses a slightly longer and heavier bullet along with a much greater powder charge. The round is close enough to the dimensions of the .25 ACP that one can still fire the .25 ACP from the TK without a problem, but the typical .25 ACP pistol is not designed to take the higher chamber pressures developed by the 6.3mm Tula round and a chamber or barrel explosion could result."
PILOT_SVM
P.M.
12-3-2016 01:47 PILOT_SVM
Sobaka1970:
1. Кстати, он, если мне не изменяет склероз, единственный из советских конструкторов оружия имевший опыт работы на заграничном оружейном заводе.

2. А пистолет...
Чё попросили-то и сделал.

1. А чо толку. ПП делал - часы с кукушкой нервно рыдают в сторонке.
Пока не грянуло - только такие и делал.
На конкурс 1930 года выдвинул две модели (см. 4 скан из этой темы), которые отличались только длиной ствола. Тем более это были не ПП, а самозарядные карабины под патрон 7,63 Маузер.
Для переноски - сними магазин, положи его в отдельный карман на чехле и сам карабин положи в чехол. И носи с особой осторожностью, т.к. он слаб в шейке приклада.

2. Пистолеты - Те которые более-менее известны - поражают рукояткой с обратным скосом.
Те, которые делал на испытания 1930 года - свободный затвор.
А это никак прокатить не могло.

и было ещё кое-что.. . Посмотрите на Коровина и Прилуцкого (за 1930 год). Наверняка сами поймёте.

Василий Захаров
P.M.
12-3-2016 11:39 Василий Захаров
Пистолеты - Те которые более-менее известны - поражают рукояткой с обратным скосом.

Тут "собака порылась" в приёмах стрельбы, коим обучали массово, и под них же, разумеется, проектировалось оружие.
Современные приёмы стрельбы из пистолета стоя всем более-менее известны и понятны: это развёрнутая линейная стойка (плечи стрелка, вытянутая рука и ствол образуют одну линию) и фронтальная стойка (удержание двумя руками, руки образуют амортизирующий лафет - локти согнуты и подняты на уровень плеч, линия ствола перпендикулярна линии плеч).
Но раньше всё выглядело иначе. Описывать это не берусь - пускай лучше говорят фотографии.
Это - обучение приёмам стрельбы из трёхлинейнаго револьвера Нагана в русской императорской армии.
click for enlarge 517 X 501 80.1 Kb
Этим же приёмам обучались офицеры РККА (многие, разумеется, - непосредственно в РИА). Это - Клим Ворошилов на стрельбах Барановского полигона. Выучку видно. Стреляет он из Нагана, но обратите внимание на кобуру
click for enlarge 800 X 672 89.0 Kb
Добавлю ещё пару фото - обучение сотрудников и стрельбы
click for enlarge 522 X 566 47.7 Kb
340 x 185
Все приведённые фотографии - на заданный темой период. 1930-е годы 20 века.
Но и в более поздних наставлениях подобная манера удержания сохранялась довольно продолжительное время. Правда, уже не для стрельбы из положения стоя. Это - обучение приёмам стрельбы из пистолета Макарова
click for enlarge 450 X 300 31.0 Kb
Попробуйте-ка взять Парабеллум (Лахти, Намбу.. . любой с углом наклона рукоятки в 120 градусов) и раскорячиться с ним так, как демонстрируют нам господа офицеры на первом приведённом изображении
Для этих образцов предусмотрены совсем иные положения и техника удержания.
Не менее по-дурацки ощущаешь себя в современной лафетной стойке с Наганом или, вот, с Коровиным.
Армия, что в Российской Империи, что в Союзе Советских Социалистических Республик, была весьма многочисленна (с учётом резерва и мобилизационного ресурса), перевооружение всегда было делом сложным и затяжным. Новое оружие вводилось в строй постепенно, наряду с длительным сохранением архаичных образцов. Так что, нет ничего удивительного в том, что долгое время сохранялись одинаковые приёмы стрельбы как из револьверов, так и из автоматических (т.е. самозарядных) пистолетов.
Компромиссные конструктивные решения, кстати, присущи не только советскому короткоствольному оружию, но и многим образцам иностранного производства того же "переходного периода", когда армии многих стран отказывались от револьверов в пользу самозарядных пистолетов. Достаточно посмотреть на развитие оружия Дж. М. Браунинга: первая модель (М1900) обладала малым углом наклона рукоятки со значительным скруглением оной в задней нижней части и любопытным компоновочным решением для компенсации подбрасывания (возвратная пружина расположена в кожухе затвора над стволом). Всё это имеет смысл при удержании пистолета схожим с изображённым на первой картинке образом. В дальнейшем, угол наклона рукоятки изменился под получившую наибольшее распространение линейную стойку (оружие в вытянутой вдоль линии плеч руке). Тем не менее - значительный скос нижней задней части рукояти сохранялся на многих моделях. Его совсем нет на Colt М.1911, зато он наиболее ярко выражен у Colt Pocket 1903 (несмотря на тот же угол наклона рукояти, что и у М.1911, как ни странно).
Возвращаясь в родные пенаты, нельзя не отметить, что Тульский Токарев (принятый на вооружение, образца 1930 года) имеет точно такой же скос рукояти, что и FN Browning 1903. И сделано это с одинаковыми целями - сгладить разницу, обеспечить удобство удержания вне зависимости от приёмов, которым обучен пользователь.
Если же говорить про опытные образцы Токарева - можно увидеть всю суть метаний между приёмами стрельбы за период с конца 1920-х по конец 1930-х годов 20 века.
Смотрим на первое приведённое изображение и плавно переводим взгляд сюда:
click for enlarge 500 X 420 27.1 Kb
Обратный наклон во всей красе!
А вот уже 1939 год (разница - 10 лет)
click for enlarge 740 X 470 40.6 Kb

и было ещё кое-что.. . Посмотрите на Коровина и Прилуцкого (за 1930 год). Наверняка сами поймёте.

Понимать можно по-разному, вот в чём штука!
Это - опытный образец Прилуцкого 1914 года.
click for enlarge 715 X 730 127.7 Kb
Были ещё опытные образцы 1920, 1927, 1930 годов. Сквозь них гуляют весьма знакомые конструктивные решения. Остаётся форма задней части кожуха-затвора и конструкция выбрасывателя. Это нормальный производственный процесс.
Коровин похож именно этими неизменными для Прилуцкого элементами? Значит они и были удачными решениями. Не более того.
Нужно очень хорошо понимать - что за общество сформировалось в Советском Союзе, чем жили люди и зачем. Говорить (в негативном ключе) о плагиате актуально в мире, где авторские права существуют исключительно для раздела прибыли, а деньги являются целью и смыслом существования.
Прежде, чем продолжать, осмелюсь в категоричной форма требовать исследования социо-культурной среды рассматриваемой эпохи.
И, как рождённый в Стране Советов, даже позволю себе дать совет - изучите биографии, скажем, Кирилла Орловского и Петра Антипова. Времени потратите не больше, чем на прочтение данной темы, а представление о рассматриваемом времени получите.

Продолжу с картинками - это опытные пистолеты Ракова, Воеводина и Токарева.
click for enlarge 600 X 1232 139.9 Kb
И все трое (я имею ввиду конструкторов-оружейников, разумеется), вне всякого сомнения, были ознакомлены с пистолетом Лахти. Прошу заметить, все три представленных образца - 1939 года.


PILOT_SVM
P.M.
12-3-2016 13:27 PILOT_SVM
Смотрим на первое приведённое изображение и плавно переводим взгляд сюда:

А мне и смотреть не надо. Я эти ПП в руках держал. И один и второй.
Так вот сначала моя версия - этот обратный наклон появился скорее всего чтобы использовать секторные магазины, которые были в наличии, и которые были под вводимый тогда патрон 7,63 Маузер.
И это я считаю серьёзнейшей ошибкой Токарева.
Кроме того - крайне странно, почему рукоятка вообще такая толстая.

А по личному ощущению - обратный наклон - это дико неудобно.
Единственное положение, при котором это терпимо - это сразу с прикладом и к плечу, да и то - хват очень непривычный.

И про пистолеты - Наклон рукоятки для стрельбы с вытянутой руки - оптимален у 1911.
Так же (для меня лично) - сразу в цель "смотрит" Наган.

А ТТ и ПМ - лучше то положение руки, которое вы показали, с чуть согнутой рукой.

БудемЖить
P.M.
12-3-2016 13:53 БудемЖить
Originally posted by PILOT_SVM:

Так вот сначала моя версия - этот обратный наклон появился скорее всего чтобы использовать секторные магазины, которые были в наличии, и которые были под вводимый тогда патрон 7,63 Маузер.... . Кроме того - крайне странно, почему рукоятка вообще такая толстая.


Так и есть, магазин ведь взят от позднего ППТ под патрон Маузер, и магазин этот секторный. А то что рукоятка толстая, так она такая и должна быть, ведь магазин, насколько я помню, у него двухрядный.
БудемЖить
P.M.
12-3-2016 14:01 БудемЖить
Originally posted by PILOT_SVM:

ПП делал - часы с кукушкой нервно рыдают в сторонке.


Мне как-то пришлось повникать в два карабина Коровина, один из которых имеется в ЦКИБ СОО. Что сказать: сразу видна рука конструктора "не отечественной" школы подготовки. Очень плотные компоновки механизмов оружия. Подчеркнутое игнорирование технологичности при проектировании частей, механизмов и оружия в целом, только фрезеровка. Вычурные технические решения, хотя все, конечно, работает. Но не уверен, что все это творчество сможет работать при даже слегка загустевшей смазке. Занимательные вещи, с интересными компоновками и отдельными техническими решениями, но не для военного использования. Чистое оружейное "исскуство", отличающееся от боевого оружия примерно настольно, насколько фарфоровая кофейная чашка из сервиза отличается от солдатской эмалированной кружки.
PILOT_SVM
P.M.
12-3-2016 14:12 PILOT_SVM
А то что рукоятка толстая, так она такая и должна быть, ведь магазин, насколько я помню, у него двухрядный.

Да, толщина из-за двухрядного магазина, но это не страшно, были же и ТТ с 2-х рядным магазином (опытные и самоделки) и Браунинг 35, но большой изгиб назад (выпуклость) - это явный промах в эргономике.
Хотя это и могло исправить общий хват, но привело к такому утолщению, что рукоять просто невозможно обхватить.

в общем - привязка к изогнутому магазину - это ошибка.

вот по большому пистолету за 1931 год - надо посмотреть какой там магазин.
Он вроде прямой, но пятка странный угол имеет.

БудемЖить
P.M.
12-3-2016 14:20 БудемЖить
Originally posted by PILOT_SVM:

в общем - привязка к изогнутому магазину - это ошибка.


Да, наверняка. При той емкости, что может вместиться в рукоятку пистолета, вполне можно использовать и спрямленный магазин без особой опаски ухудшить надежность подачи.
Keltec
P.M.
12-3-2016 17:00 Keltec
Встречал модели с другой формой кнопки затворной задержки и предохранителя.
bk73
P.M.
12-3-2016 21:36 bk73
А фото?)
И вообще коллеги ,мы же хотели про ТК, а не про хват эксперементалок.
С ув.
dart2702
P.M.
13-3-2016 21:24 dart2702
А ещё хорошо бы показать образцы кобур к ТК.
KGS
P.M.
14-3-2016 18:48 KGS

click for enlarge 1270 X 847 258.7 Kb
KGS
P.M.
14-3-2016 18:48 KGS

click for enlarge 1000 X 845 185.4 Kb
KGS
P.M.
14-3-2016 18:49 KGS

click for enlarge 1024 X 800  79.5 Kb
Keltec
P.M.
14-3-2016 22:26 Keltec
Originally posted by veteran-96:

Вот интересная статья про ТК -


Cтатья интересная. Только вот простите мне мой склероз - по-моему для разборки вытаскивать предохранитель было не обязательно. Просто при включенном предохранителе надо было сдвинуть ствол с затвором назад, потом поднять ствол, подать вперед затвор и всё.
PILOT_SVM
P.M.
15-3-2016 00:45 PILOT_SVM
Originally posted by veteran-96:
Вот интересная статья про ТК -

Из интересного - буквально крохи.

А чуши наговорено с три короба.

PILOT_SVM
P.M.
15-3-2016 10:26 PILOT_SVM
Вот интересная статья про ТК -
В не про форму и угол рукоятки написано, про ТК с удлиненным стволом только в этой статье инфу увидел.

Статья если чем и интересна, то только фотками.

БОльшая часть - ерунда.
Особенно про рукоятку.

Кстати: именно по старым фото - вполне возможно что согнутая рука это не какая-то особая техника хвата, а всего лишь приближение мушки и целика к глазу в связи с не 100% зрением.

Keltec
P.M.
15-3-2016 15:31 Keltec
А на фига для разборки предохранитель вынимать?
KGS
P.M.
15-3-2016 17:46 KGS
А на фига для разборки предохранитель вынимать?

Рычагом предохранителя фиксируется ствол в рамке. Это видно по полукруглой проточке снизу на основании ствола. После установки затвора с возвратной пружиной и постановки на затворную задержку, вставляется ствол по направляющим в рамку, направлением к срезу ствола. Дальше вставляется рычаг предохранителя.
Keltec
P.M.
16-3-2016 00:02 Keltec
Originally posted by KGS:

Рычагом предохранителя фиксируется ствол в рамке. Это видно по полукруглой проточке снизу на основании ствола. После установки затвора с возвратной пружиной и постановки на затворную задержку, вставляется ствол по направляющим в рамку, направлением к срезу ствола. Дальше вставляется рычаг предохранителя.


Вы в руках ТК держали? Для его разборки не требуется вынимать предохранитель. Достаточно его повернуть в положение "флажком назад". При этом затвор будет сдвигаться назад вместе со стволом, в заднем положении ствол можно вынуть вверх.
bk73
P.M.
16-3-2016 09:28 bk73
совершенно верно,без сьема предохранителя не вынуть ствол,разборка как на беретте 34
с ув
Keltec
P.M.
16-3-2016 12:31 Keltec
Если удастся связаться с владельцем того макета ТК, о котором я говорю, попробую снять процесс. Предох для снятия ствола не вынимается.
Посмотрел сейчас картинки, подозреваю, что дело в нижней части ствола.
Сделал картинку - наверху тот вариант, который я видел. Обратите внимание на нижнюю часть.
f1.s.qip.ru
KGS
P.M.
16-3-2016 15:10 KGS
Keltec:

Вы в руках ТК держали? Для его разборки не требуется вынимать предохранитель. Достаточно его повернуть в положение "флажком назад". При этом затвор будет сдвигаться назад вместе со стволом, в заднем положении ствол можно вынуть вверх.

Почему держал? Держу и сейчас, и не один.

Keltec
P.M.
16-3-2016 18:00 Keltec
Originally posted by KGS:

Почему держал? Держу и сейчас, и не один.


Так за чем же дело стало? Поверните предохранитель флажком назад (положение отмены огня). Двигайте ствол вместе с затвором назад до разъединения затвора и рамы. И всё!
KGS
P.M.
16-3-2016 21:32 KGS
Так за чем же дело стало? Поверните предохранитель флажком назад (положение отмены огня). Двигайте ствол вместе с затвором назад до разъединения затвора и рамы. И всё!

Нет. Вот если бы проточка на предохранителе была на полмиллиметра больше, как на фото, показано красной линией, тогда можно было снять ствол, не вытаскивая рычаг предохранителя.

click for enlarge 1263 X 842 220.3 Kb

KGS
P.M.
16-3-2016 22:20 KGS

click for enlarge 1438 X 469 285.5 Kb
click for enlarge 1434 X 466 254.0 Kb
Keltec
P.M.
16-3-2016 22:06 Keltec
Вот я ж говорил, что видел предох другой формы! И кнопку затворной задержки тоже!
Видимо, не все модификации на фото выше есть. Были и еще какие-то варианты.
KGS
P.M.
16-3-2016 22:18 KGS
Вы видели скорее всего самопальный предохранитель. Выше выложил скан из "описания". Думаю все понятно.
С уважением

>
Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет ТК ,Тульский Коровина ( 1 )