Пистолет ТК ,Тульский Коровина

Петли ремней для ношения плащ-палатки регулируются по величине.

так ремни уздечки тоже регулируются.

здесь то - явняя переделка. хоть на нижние петли посмотрите.
взяли подвес от плащ палатки и рукоблудили.

так ремни уздечки тоже регулируются.

здесь то - явняя переделка. хоть на нижние петли посмотрите.
взяли подвес от плащ палатки и рукоблудили.

Налобник не регулируется. Эта петля только лишь лошади на уши. Регулируются нащёчные ремни через трензель, или отдельными ремнями, если они за трензель приклёпаны.
Здесь все заклёпки одинаковы, установка машинная. Ремень закреплен в петлях заклёпками со стороны бахтармы. При заправке длинных концов через эти петли, его лицевая сторона окажется внутри. Одним словом, было взято готовое изделие.
А вот швы на петлях подвеса на кобуре, нижние, да, рукодельные, видно, что пришить пытались по прежним отверстиям от ниток. В ручную на новых так мельчить никто не будет, стежки были бы гораздо шире.

одна неувязячка - ремни уздечки имеют регулировки с обоих сторон "головы лошади", т.е регулировочные отверстия на обоих ремнях.
а тут только на одном. вот прям как раз - как у подвеса плащ палатки.

заклепки на разных расстояниях, если что, а на нижних петлях - еще и криво сделанные.
ну и в дополнение - налобник длиннее ремня на фото раза в полтора. так что даже если допустить "машинную установку " - ремень укорачивали.

поэтому безапелляционные заявления "это уздечка" - как минимум, спорны

Господа, спасибо всем за активное обсуждение,
Я списался с человеком, у которого купил кобуру, вот что он мне пишет:

Здравствуйте!
Из семьи советского летчика-бомбардировщика. Приносит его сын, ему за 60 лет. Комбез, что выставлен, тоже его, в лётной школе, на кануне войны он учился вместе с немецкими летчиками. Комиссован по ранению в 1943. Есть ещё сапоги фронтовые р-р 42-43 2 пары и несколько непонятных ремешков, похожих на те, что с кобурой были. Способ ношения мне не ясен, думаю, что лётная специфика, или на бедро или подмышку, это моё мнение.

И фото первого владельца:

Вот и мне показалось что подмышку колхозили, просто не весь комплект в наличие.

Для подмышки всё же петля маловата, даже на летнюю форму. К тому же кобура подмышкой будет мешать активно "рулить". Так что скорее всего, некий колхоз для подвеса к брючном ремню с расположением кобуры ниже обреза куртки, и бедру - чтоб не болталась.
В своё время активно общался с летчиками, их инертное сознанием начальство запрещало в полёте возить пистолет в специально для этого предназначенном кармане куртки, типа дали вам кобуру - в ней и держите. Изворачивались, кто как может, в основном ремень ослабляли, чтоб кобура свисала ниже.

Dmitriz:
Для подмышки всё же петля маловата, даже на летнюю форму. К тому же кобура подмышкой будет мешать активно "рулить". Так что скорее всего, некий колхоз для подвеса к брючном ремню с расположением кобуры ниже обреза куртки, и бедру - чтоб не болталась.
В своё время активно общался с летчиками, их инертное сознанием начальство запрещало в полёте возить пистолет в специально для этого предназначенном кармане куртки, типа дали вам кобуру - в ней и держите. Изворачивались, кто как может, в основном ремень ослабляли, чтоб кобура свисала ниже.

В каком году Вам этот бред сказали, лётчики какой авиации?

Sobaka1970:
В каком году Вам этот бред сказали, лётчики какой авиации?

где-то в середине нулевых, авиации РВСН. ВЕРТОлётчики, но не суть ведь.
Предполагаю, уже на борту, когда никто чужой не видит, пистолет переезжал в нагрудный карман, но всё остальное время их заставляли таскать в кобуре.
Куртка в комплекте технички короткая, ремень поверх неё неудобно надевать, да и в затянутой поясным ремнём фигуре рушится весь образ белой кости, раздолбайству которого остальные военные должны завидовать. Потому вешали кобуру на ремень штанов.

Dmitriz:

где-то в середине нулевых, авиации РВСН

А, ну эти могли. Они и на ЛТО заставляли погоны нашивать.
А не мог сей подвес морским быть? У адмиралов были ТК?

даже на голую руку в подмышку этот подвес надевать тесновато

Sobaka1970, ага, а самые упоротые заставляли на химзащите рисовать звездочки шариковой ручкой. Ну да это совсем другая история.
У мореманов же кобуры другие, на длинных лямках. Судя по колхозности, это однозначно "полевой" вариант, не для глаз начальства. Надо вспомнить, как выглядела в те годы подвесная к парашюту в надетом на летчика виде, тогда можно прикинуть по месту - кобура должна как минимум не мешать застегнуть все ремни.

Dmitriz:
Sobaka1970, ага, а самые упоротые заставляли на химзащите рисовать звездочки шариковой ручкой. Ну да это совсем другая история.
У мореманов же кобуры другие, на длинных лямках. Судя по колхозности, это однозначно "полевой" вариант, не для глаз начальства. Надо вспомнить, как выглядела в те годы подвесная к парашюту в надетом на летчика виде, тогда можно прикинуть по месту - кобура должна как минимум не мешать застегнуть все ремни.

Фотографий того времени-море, тогда в куртках не было пистолетного кармана и все летали с обычной кобурой. Зимой-чаще всего в кожаном, меховом пальто, летом-просто в форме. Поэтому подвес был не нужен.

Sobaka1970:
Зимой-чаще всего в кожаном, меховом пальто, летом-просто в форме. Поэтому подвес был не нужен.

Вы меня не совсем поняли. Вот смотрите, картинки из инторнета:
у военлёта кобура на ремне портупеи, т.к. на пояс повесить мешает подвес парашюта albumwar2.com
а вот у этого поясного ремня вообще нет, кобура как раз из-под куртки выглядывает img-fotki.yandex.ru причем наверняка подвес кобуры тоже удлинен, иначе на штатных петельках она будет неуютно в ногу упираться в положении сидя.

Ну да, странно как-то.

Вы меня не совсем поняли. Вот смотрите, картинки из инторнета:
у военлёта кобура на ремне портупеи, т.к. на пояс повесить мешает подвес парашюта albumwar2.com
а вот у этого поясного ремня вообще нет, кобура как раз из-под куртки выглядывает https://img-fotki.yandex.ru/ge... 5575a862_XL.jpg причем наверняка подвес кобуры тоже удлинен, иначе на штатных петельках она будет неуютно в ногу упираться в положении сидя.

Добрый день.
При одевании парашюта, подвесная система подгоняется индивидуально в зависимости от комплекта одежды. Центральный карабин застёгивается на груди лётчкика. Лямки, к которым пришит он и кольцо за который карабин застёгивается, так и называется грудная перемычка.
В любом случае, не важно, в чём одет пилот, хоть в летнюю форму, хоть в меховой комбинезон, при застёгнутой грудной перемычке, вокруг поясного ремня, спереди, места для подвеса кобуры с пистолетом более чем предостаточно.

Запасного парашюта спереди у лётчиков нет, потому даже в сидячем положении, кобура прекрасно помещается в этом месте. Чем пилоты и пользуются, без труда подвешивая кобуры за их штатные носильные ремни.
Летчик-истребитель 423-го истребительного авиаполка ПВО лейтенант Б.Г. Пирожков.

И не только он.

Это так же не мешает носить кобуру имеющую собственный подвес. Как, к примеру летчик-истребитель Борис Сафонов.

Ещё проще, когда кобура имеет свой плечевой ремень. Тут уж ворочай её как хочешь.

Теперь о фото на которые указаны ссылки.
На первом заместитель командира эскадрильи 9-го гвардейского истребительного авиаполка гвардии младший лейтенант Владимир Дмитриевич Лавриненков, будущий дважды Герой Совесткого Союза. У него кобура на плечевом ремне. Выше уже показано, что подвесить её можно было как угодно, а тут из-за неё ремни ножных обхватов аж к верху задрало. А когда садиться будешь они ещё ниже поползут, потянут с собой кобуру, а с ней и шею лётчика. И сидеть ему в кабине в полусогнутом состоянии. А всё почему? А потому, что это парашют лётчик надел только для того, что бы фотограф эту саму фотографию сделал. И не более. Потому как пример неудобства ношения кобуры, это фото не аргумент.

Второе фото сделано американским фотожурналистом Дэвидом Сеймуром во время войны в Испании. А именно, 1937 год, аэродром Вальс. Добавлю к нему ещё одно из той же серии. Тут вообще не о чем говорить, на лётчике неуставная куртка, так называемого «американского типа» и кобура с пистолетом то же не наши. Носили там чё хочешь, и кто во что горазд.

и кобура с пистолетом то же не наши. Носили там чё хочешь, и кто во что горазд.

Astra-300 у него в кобуре.

На крайнем фото еще и моряк Попай

На крайнем фото еще и моряк Попай

4-я эскадрилья республиканских ВВС.

lisasever, посмотрите внимательно, у большинства летчиков на приведенных Вами же фото кобуры либо на удлиненных петлях, либо переколхожены ещё как-то неуставно (на ремне от портупеи и т.д.).
У Лавриненкова, если бы он надел парашют как положено, кобура (на неуставном подвесе) оказалась бы как раз поверх ножного обхвата. Логично? И не мешает сидеть. Мы о чем спорим вообще?
Насчет "кобура помещается спереди в сидячем положении" - поверьте жизненному опыту, даже относительно короткая макаровская в положении "спереди" весьма неуютна, только если совсем к пряжке её сдвинуть, да и то.. . А летчикам не просто "сидеть", им педали рулей направления педалить.
Вполне логично, что кобуру стремились разместить сбоку-ниже от пояса, на бедре, поверх парашютных ремней.

коллеги-наилучшее положение пистолета в авиации-карман.Нагрудный левый сейчас-ну а дед банально в карман галифе тт на вылет носил.. рукоятью вниз.. вот кто по самолету лично не лазил-не поймет.

LW44:
коллеги-наилучшее положение пистолета в авиации-карман.Нагрудный левый сейчас-ну а дед банально в карман галифе тт на вылет носил... вот кто по самолету лично не лазил-не поймет.

Капитан очевидность?

lisasever

Я это к тому, что фото Пирожкова ИМХО реальное, остальные с пистолетами, это пропаганда.

Добрый день.
Специально показал два первых фото без кобуры, чтобы было видно сколь много места на поясном ремне между лямками подвесной системы парашюта. Здесь поместиться кобура с любым подвесом.
У Лавриненко самый обычный уставной подвес. Видели, наверное кобуры с у которых в верхнюю часть подвесных ремней вшито по кольцу. Вот это как раз для плечевого ремня. Стандартный атрибут.
В сидячем положении лётчик в кабине, это не пассажир в переполненной электричке, и ноги его из соседей никто плотно не зажимает. У лётчика между ногами ещё ручка штурвала, а расстояние между педалями управления полметра с лишним. Есть место и для кобуры и для планшета, у некоторых ещё и для ножа.

Я про то веду речь, что расположить кобуру на лётном снаряжении, хоть с парашютом, хоть без, нет никаких проблем. Вообще никаких.
Дважды орденоносец лейтенант Шилов, у Пе-2 ещё винты вращаются.

Летчики 511-го ОРАП.

Старший лейтенант М. П. Фарафонтов и младший лейтенант В. Фёдоров из 146-го истребительного авиаполка.

А вот на фотографиях обсуждаемой кобуры, мы видим, что у неё отпороли концы носильных ремней, и снова наглухо вшили вокруг короткого ременя, который в свою очередь приклёпан поперёк к другому.
Если хотели сделать длинные плечевые ремни, то убери поперечный ремень и продень длинный сразу в петли кобуры. Тут же конструкция просто тупиковая. В итоге и короткий ремень не снять, он на заклёпках. И кобуру не снять, всё пришито.
На себе, через плечо, снаружи такую конструкцию носить не будешь. Оно как корове седло.
Так можно поступить только с предметом снаряжения, который будет использоваться лишь в каком-то одном месте и больше нигде. Это не для ношения с формой на виду у всех. Это только для временного хранения оружия в лишней кобуре, которую можно повесить за те же ремни. Пусть даже где-то в кабине самолёта.

У лётчика между ногами ещё ручка штурвала, а расстояние между педалями управления полметра с лишним. Есть место и для кобуры и для планшета.

И еще пара фото, которые кажутся мне реальными, а не постановкой.
Как бы фото постановочные все равно, но экипировка настоящая, по боевому. И кортик этот комичный... какая жуть((( В общем ..... кобура через плечо и по длине чтобы за бедренную лямку как раз выходила и ею фиксировалась.

Еще одно фото, тоже постановочное, но с передачей основной идеи. Длина плечевой лямки не настроена и парашютные крепления тоже, не под него. Для фото просто нацепил.

Ну и последнее, тоже постановочное, длинна лямки нормальна настроена, а парашютная система опять расслаблена вся.
В общем ИМХО две возможности, или на ремне посередине, на пупе или кобура с лямкой через плечо максимальной длинны под бедренной лямкой парашютной системы.

Отличное фото и подобных много. Надел парашют кобура на пузо. Снял парашют, кобуру на бок. Делов-то.
Североморцы.

7-й истреб авиаполк, младший лейтенант А. Г. Слонов и ком эскадрильи старший лейтенант Н.И. Свитенко, 6 сенября 1941 г.

lisasever, в положении сидя, с кобурой на пузе, кобурный шов будет давить на внутреннюю сторону бедра (если только совсем уж на шпагат не раскорячиться). Попробуйте сами! Для достоверности можно ещё машиной попробовать порулить. Естественно, кобура должна быть не гламурная из кайдекса какого-нибудь, а уставная, размером с сапог, и желательно - не новая.

lisasever, в положении сидя, с кобурой на пузе, кобурный шов будет давить на внутреннюю сторону бедра (если только совсем уж на шпагат не раскорячиться). Попробуйте сами! Для достоверности можно ещё машиной попробовать порулить. Естественно, кобура должна быть не гламурная из кайдекса какого-нибудь, а уставная, размером с сапог, и желательно - не новая.

Добрый день.
Так, прежде чем делать выводы про лётчиков в кабине, я так и поступил. Ремни у меня разные есть. И кобур на ТТ в достатке всех типов, может только самой первой нет. И на Наган то же, кроме царских и пары моделей с поясным подвесом. А так как я ещё и с парашютом прыгаю, нужный вывод мне сделать труда не составило.

lisasever, системный подход, одобрям! Примеряли с пустой кобурой или с железякой внутри? И что, реально не мешает? Странно. Я когда в поздней йуности по нарядам шарохался, нашел для себя единственно удобное положение кобуры - "на три часа": в уставном положении он неприятно шлёпает по тушке, когда ходишь и давит ногу/пах когда сидишь, убирать за спину - всякие упыри сослуживцы норовят шомпол или магазин спи.. . онерить, в общем; сидеть тоже неудобно, если стул со спинкой. "На 3 часа" же свисает он себе свободно, ни во что не упирается, ни на что не давит...
Возможно, дело в индивидуальных особенностях телосложения и их многообразии.
С парашютом у нас нынче один прыжок чота в районе 5 килоруб, много не напрыгаешься, пока по тыще было - прыгал немножко, на Д-6 только, до Д-5 и далее - не успел "прокачаться", увы

lisasever, системный подход, одобрям! Примеряли с пустой кобурой или с железякой внутри? И что, реально не мешает? Странно. Я когда в поздней йуности по нарядам шарохался, нашел для себя единственно удобное положение кобуры - "на три часа": ....
С парашютом у нас нынче один прыжок чота в районе 5 килоруб, много не напрыгаешься, пока по тыще было - прыгал немножко, на Д-6 только, до Д-5 и далее - не успел "прокачаться", увы

Всё в масштабе 1:1, есть у меня ТТ и сигнальный и пневматический, оба ещё из старых, из настоящих боевых. Рядом в шкафу, для примерки далеко ходить не надо. Цены за прыжки для нас 2,5 тыс. руб., потому так как ездим в составе клуба, от того дешевле. А кто сам по себе, тем даже дороже чем у Вас.

Не понял, причем тут летчики...
Вот, упустил тут вещицу на Мешке, кусаю локти.
Что у нее со стволом?

Rjnjatq:

Вот, упустил тут вещицу, кусаю локти.
Что у нее со стволом?

Ствол кустарный. Локти кусать не нужно, если только совсем даром отдавали.

Originally posted by Фредди:

Локти кусать не нужно, если только совсем даром отдавали.

35000 руб.
Мне, преимущественно, и нужно что-то подобное.
Некомплект, пострадалое в колчаковских боях - то, что никому не надо.

Если бы был родной ствол было бы норм, а так даже не знаю.
Хотя на форуме недавно вообще убитый металлом проскакивал за 60.

Originally posted by Фредди:

Хотя на форуме недавно вообще убитый металлом проскакивал за 60.
#438
P.M. Ц

Куда проскакивал? "Вообще убитый металлолом" проскакивал на форуме недавно за 8000 и за 12000 тр.

Не понял, причем тут летчики...
Вот, упустил тут вещицу на Мешке, кусаю локти.
Что у нее со стволом?

Добрый день.
Мелкокаберный ТК. Таки уже продавались.

Добрый день.
Мелкокаберный ТК.

Магазин .22 ТК иначе выглядит. Губки другие и перфорация наоборот.

К тому же, из за рантов, .22 патроны в магазине расположены не ровно в ряд. Верхний смотрит носом вверх и горка перед патронником по сути не нужна.

Hisname:

Магазин .22 ТК иначе выглядит. Губки другие и перфорация наоборот.

К тому же, из за рантов, .22 патроны в магазине расположены не ровно в ряд. Верхний смотрит носом вверх и горка перед стволом по сути не нужна.

Тем не менее похоже, что данный конкретный экземпляр использовался под "мелкашку": выход бойка не по центру чашки затвора.

Rjnjatq:

Куда проскакивал? "Вообще убитый металлолом" проскакивал на форуме недавно за 8000 и за 12000 тр.

Да были и такие,одна ржавая рамка.

Originally posted by Фредди:

Да были и такие,одна ржавая рамка.

За 8000 из Гатчины тему снесли. А тут поболе рамки. Но ржавая, конечно.

ПРОДАН макет Тульский Коровина некомплект

Originally posted by Hisname:

Магазин .22 ТК иначе выглядит. Губки другие и перфорация наоборот.

Марголин криво переточен?