Политота в разделе

Дореволюционное крестьянство в массе своей с земли не бежало,несмотря на все тяготы подцарского быта.

Очень интересно - куда бы оно могло бежать и на какие шиши. Наверное, в кинофильм "Россия, которую мы потеряли" - основной и единственный источник сведений о царской России у некоторой части населения.

Gasser:

Всеми правдами и неправдами спровадить дитятко в город,в ремесленное, ФЗУ или еще куда.лишь бы оно там получило паспорт и стало на первую ступеньку социальной лестницы.Кстати эта тенденция к спроваживанию сохранилась и поныне... Дореволюционное крестьянство в массе своей с земли не бежало,несмотря на все тяготы подцарского быта.

А куда ,ему, неграмотному , бегать было? Возможностей не было особо никаких. Когда появлялись - сбегали на раз - например когда Транссиб строили. Мой прадед туда и подался, выучился в итоге на машиниста и совсем не жалел. Вернулись на Украину аж в 20-м, потому что там уже красные были а вместе с ними - закон и порядок.

Черномор:

Влад, скажите честно - Вы хоть сотку земли лично вскопали? Плуг в руках держали? Что-либо выращивали тоннами? К с\х имеете непосредственное отношение?...

ну давай пообщаемся на тему с/х. тоннами картошку, огурцы, помидоры.

или как в советские времена: завалил дело, кинем на с/х, выплывет простим.

Черномор:

Да ты не обижайся, это я так, по-свойски.

Тамбовский волк тебе свояк.

Черномор:
У Вас словесный понос, причём с дефектами речи.
Прекращайте из себя изображать дебила.
Винтовки и снаряды в армии РИ закончились почти сразу, а состояние промышленности (в основном принадлежавшей иностранным компаниям) было никаким. Как и вся экономика - от мёртвого с\х до банковской системы.
Учите матчасть и не морочьте людям голову.

как интересно: "снаряды в армии РИ закончились почти сразу" а кое что достреливали ещё после ВОВ. на гражданскую хватило, 20-30е , ВОВ ...
матчастью это считается : militera.lib.ru

Про понос и дебила не буду вспоминать... .

Коллеги. А ведь задача "сбежать из села" не была такой уж неразрешимой. Сбежать из колхоза на "вольные хлеба", пожалуй, да. Покинуть колхоз по оргнабору на стройки социндустрии было не просто, а очень просто.
Это я на примере своих родных.
Собственно откуда растут ноги у т.н. "индустриализации сельского хозяйства"? Да именно из задачи высвободить рабочие руки для промышленности, капстроительства, энергетики etc.
Мы привыкли ругать колхозы за плохое содержание тягла (хуже чем у хозяина). Справедливо. За небрежное отношение к инвентарю (хуже чем у хозяина). Что тоже справедливо.
Но мы как-то забываем и о других цифрах и числах. В частности о производительности в пересчете на работающего. А она, после достижения определенного уровня насыщения села техникой, выросла не в "разы", как сейчас модно говорить, а на порядок. Откуда и взялись все эти рабочие на Магнитках и прочих ДнепроГЭСах.
И что бы мы делали в 1941 г если бы у нас не было этой индустрии, в том числе и оборонной? Всего того задела который и позволил в кратчайшие сроки развернуть производство за Уралом и в конечном итоге обеспечить материальную возможность Победы? А ведь это все те самые трудовые ресурсы, производственные силы, высвобожденные в результате колхозного строительства.

Alexander Pyndos:
было то, шо золото обязывали продать в банки по фикс. цене. При этом обратите внимание на то, что зондеркоманды по Нюйорку не шастали, изымая золото у населения.

Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ ? 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.

Целью Указа Рузвельт назвал облегчение критического положения в банковской отрасли, а также предотвращение панического вывоза золота за рубеж.

Не подлежало конфискации золото на территории США, принадлежащее иностранным государственным банкам и иностранным государствам, а также предназначенное для международной торговли. Частные лица могли оставить себе золото не более чем на $100, а также редкие и имеющие коллекционную ценность монеты. Также отдельно регламентировались незначительные запасы золота для профессиональной деятельности. За уклонение от сдачи золота были установлены репрессивные меры: штраф до $10 000 и/или тюремное заключение до 10 лет

Зафиксированы многочисленные случаи преследования частных лиц и компаний за попытки укрывательства и совершения сделок с золотом. [1] [2] [3] [4] [5]

Поскольку закон предписывал пересмотр контрактов и ценных бумаг, номинированных в золоте, были многочисленные судебные попытки сохранить в силе обязательства, заключенные ранее выхода закона. Однако все такие судебные дела были решены в пользу выплат бумажными деньгами. [5] [6] [7] Такое же решение было принято и в отношении государственных обязательств, номинированных в золоте и выпущенных ранее конфискационного закона. Некоторые считали подобное решение фактическим отказом государства от исполнения своих обязательств.[8]

В результате Указа золото перестало быть легальным средством платежа на территории США. Цена золота осталась фиксированной до 1971 года, когда США юридически отказались от золотого стандарта.

Оборот ценных бумаг, номинированных в золоте, был восстановлен в 1964 году. Однако по ним всё ещё нельзя было получить физическое золото. Оборот золота как товара был восстановлен в 1974 году.[9][10][11] Тем не менее использование золота как средства платежа (например, при заключении контрактов с оплатой в золоте) по прежнему было запрещено.

Evil_Kot:
Вот ведь приятно поговорить с интеллигентным человеком. Не то что Влади этот, всё на "Вы", да "пожалуйста"...

Ну какие могут быть церемонии, если г.Павлов объяснил, что если по приятельски, то можно говорить всё что угодно.

5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ ? 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах.

да, ключевые слова - "в слитках и монетах" (ещё там говориться о ценных бумагах, номинированных в золоте). Владельцы же золотых ювелирных изделий только выиграли от последовавшего подорожания.

Gasser:

Дореволюционное крестьянство в массе своей с земли не бежало,несмотря на все тяготы подцарского быта.

А куда бежать-то?

george_gl:

как интересно: "снаряды в армии РИ закончились почти сразу" а кое что достреливали ещё после ВОВ. на гражданскую хватило, 20-30е , ВОВ ...
матчастью это считается : militera.lib.ru

Про понос и дебила не буду вспоминать....

Ага, сидевшие под обстрелом немцев русские войска снаряды берегли именно для будущих войн.

Alexander Pyndos:
да, ключевые слова - "в слитках и монетах" (ещё там говориться о ценных бумагах, номинированных в золоте). Владельцы золотых ювелирных изделий только выиграли от последовавшего подорожания.

Ключевые слова:
Частные лица могли оставить себе золото не более чем на $100, а также редкие и имеющие коллекционную ценность монеты. Также отдельно регламентировались незначительные запасы золота для профессиональной деятельности. За уклонение от сдачи золота были установлены репрессивные меры: штраф до $10 000 и/или тюремное заключение до 10 лет

Что непонятно в словах "не более 100 долларов"?
в это количество входили обручальные кольца супругов, серёжки, кулончики и пр.

А всё что свыше 100 д. - изымалось.

Насчёт коллекционных монет и запасов для профдеятельности - надеюсь иллюзий нет?

А куда ,ему, неграмотному , бегать было?

В Париж к Пастеру, бешенство лечить! shkolazhizni.ru

vladregion.info

hiursa:
Коллеги. А ведь задача "сбежать из села" не была такой уж неразрешимой. Сбежать из колхоза на "вольные хлеба", пожалуй, да. Покинуть колхоз по оргнабору на стройки социндустрии было не просто, а очень просто.
Это я на примере своих родных.
Собственно откуда растут ноги у т.н. "индустриализации сельского хозяйства"? Да именно из задачи высвободить рабочие руки для промышленности, капстроительства, энергетики etc.
Мы привыкли ругать колхозы за плохое содержание тягла (хуже чем у хозяина). Справедливо. За небрежное отношение к инвентарю (хуже чем у хозяина). Что тоже справедливо.
Но мы как-то забываем и о других цифрах и числах. В частности о производительности в пересчете на работающего. А она, после достижения определенного уровня насыщения села техникой, выросла не в "разы", как сейчас модно говорить, а на порядок. Откуда и взялись все эти рабочие на Магнитках и прочих ДнепроГЭСах.
И что бы мы делали в 1941 г если бы у нас не было этой индустрии, в том числе и оборонной? Всего того задела который и позволил в кратчайшие сроки развернуть производство за Уралом и в конечном итоге обеспечить материальную возможность Победы? А ведь это все те самые трудовые ресурсы, производственные силы, высвобожденные в результате колхозного строительства.

Верно.
Есть точные цифры по сбору зерна с га крестьянином-единоличником и во времена колхозов - разница очень большая. Мало кто понимает, что крупные латифундии царских времён как раз и были праобразом колхозов. И именно они давали товарное зерно на экспорт и кормили голытьбу, процентов 80 которой не могли вырастить хотя бы себе зерно на круглый год и заплатить подушный налог.

PILOT_SVM:

Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ ? 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.

Целью Указа Рузвельт назвал облегчение критического положения в банковской отрасли, а также предотвращение панического вывоза золота за рубеж.

Не подлежало конфискации золото на территории США, принадлежащее иностранным государственным банкам и иностранным государствам, а также предназначенное для международной торговли. Частные лица могли оставить себе золото не более чем на $100, а также редкие и имеющие коллекционную ценность монеты. Также отдельно регламентировались незначительные запасы золота для профессиональной деятельности. За уклонение от сдачи золота были установлены репрессивные меры: штраф до $10 000 и/или тюремное заключение до 10 лет

[/B]

Плюс около 5-7 миллионов умерших с голоду американцев (кто их там считал) во время ВД, концлагеря, продразвёрстка и прочие радости.
Почему-то правозащитники молчат.
Короче, гнобили амеров в хвост и в гриву как безропотное стадо.

PILOT_SVM:

т

Что непонятно в словах "не более 100 долларов"?
в это количество входили обручальные кольца супругов, серёжки, кулончики и пр.

А всё что свыше 100 д. - изымалось.

Насчёт коллекционных монет и запасов для профдеятельности - надеюсь иллюзий нет?

Не. Ювелирка не входила. Независимо от суммы. И у дантистов не изымали. Книга была, там упоминалось как какие-то ребята золото за границу в виде зубов вывозили. А положительный сотрудник минфина их отлавливал.

hiursa:
Не. Ювелирка не входила. Независимо от суммы. И у дантистов не изымали. Книга была, там упоминалось как какие-то ребята золото за границу в виде зубов вывозили. А положительный сотрудник минфина их отлавливал.

Ну т.е. американец мог сделать дырки в монетах и сказать что это монисто?
он мог просверлить в слитке дырку под палец и сказать , что это его фамильный перстень?

PILOT_SVM:

Ну т.е. американец мог сделать дырки в монетах и сказать что это монисто?
он мог просверлить в слитке дырку под палец и сказать , что это его фамильный перстень?

Не знаю. Наверное в сомнительных случаях предпринимались какие-то шаги. Не в курсе. Там другое было, интересное. До этих всех дел. банки продавали золото. Причем много и недорого. Народ быстренько его начал скупать. Именно в виде памятных монет и слитков разного веса. Ну а потом это золото у народа типа одолжили.
Собственно это ничем не отличается от мер которые применялись всегда и везде. Например целевые облигации с добровольно-принудительным приобретением. Вся развитая Европа грешила. И в СССР такое было. И сейчас в РФ поговаривают об изъятии крупных банковских вкладов с целью оздоровления банковской системы.
Ничего нового или интересного.

hiursa:

Не. Ювелирка не входила. Независимо от суммы. И у дантистов не изымали. Книга была, там упоминалось как какие-то ребята золото за границу в виде зубов вывозили. А положительный сотрудник минфина их отлавливал.

Да, верно, указ касался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО зол. монет и слитков легальное владение которыми ограничивалось 160-ю граммами (или сертификаты на золото такового номинала). Разрешение владеть опр. количеством зол. монет, согл. замыслу составителей указа, должно было воспрепятствовать переплавлению ценных коллекционных монет на зубы и ювелирку (т.е. не попадающие под указ виды зол. изделий).

PILOT_SVM:

Ну т.е. американец мог сделать дырки в монетах и сказать что это монисто?
он мог просверлить в слитке дырку под палец и сказать , что это его фамильный перстень?

Я бы предпочёл крест православный, свинченный полдюймовыми платиновыми болтами из 7-ми слитков банковского золота по 1000 грамм - предмет религиозного культа, хрен подкопаешся .

Собственно откуда растут ноги у т.н. "индустриализации сельского хозяйства"? Да именно из задачи высвободить рабочие руки для промышленности, капстроительства, энергетики etc.

В целом, я согласен с изложенным в вашем посте. Но только не с этой мыслью.

Дело вот в чем:
Одной из задач 20 века для всех стран было пересадить сельское хозяйство на машинную обработку земли. Это был единственный способ обеспечить приемлемые гарантии снабжения деревней города при резко возросшем городском населении.

Дело в том, что товароообмен "деревня-город" не эквивалентен в принципе. Деревня дает городу товар априорной ликвидности (жизнь, в виде калорий на пропитание), а город не может дать деревне ничего, кроме товаров обусловленной ликвидности, жизненно необходимыми не являющимися. На выходе - деревня без города существовать (хоть и скучновато) может, но город ни при каких обстоятельствах без деревни существовать не в состоянии.

Отчасти в древности сложился товарообмен, когда гороод брал на себя защиту деревни, рыцарские и наемные войска тоже давали деревне жизнь, защищая ее. Но к 19 веку это тоже стало невозможно, т.к. уже приходилось призывать и крестьян, и консенсус тут исчез.

При этом, возникла промышленность и городское население стало расти неестественным ранее образом. И у деревни появился объективный способ шантажировать город при малейшем ослаблении административного или силового изъятия. Это не был шантаж плохих парней, это было естественное положение дел, когда крестьянину не было смысла ни засевать больше, чем нужно для себя, ни увеличивать производительность. Но вот городу было жизненно необходимо добиться именно этого от крестьянина, принудив кормить еще растущее городское население.

Даже сегодня не совсем понятно, с какой стати надо корячиться за плугом, имей наградой даже айфон или пылесос. И даже сегодня можно получить и то и другое, вовсе не увеличивая поставки, а просто придерживая их и набивая цену - ведь создателям айфона кушать надо каждый день, а крестьянин без ихних гаджетов может прожить вполне спокойно.

Что же говорить о рубеже 19-20 века, когда подсадка деревни на городской товар была много меньше. Сложилось ужасное положение дел, когда общественная жизнь и промышленность требовала демократизации и отказа от силового изъятия хлеба, но при этом, каждая такая демократизация в отношении "город-деревня" резко увеличивала риски, что деревня просто начнет жить натуральным хозяйством и про город позабудет.

А перспектива для города выклянчивать хлеб, бродя от двора ко двору и предлагая купить слона (который и сейчас для селянина мелковат, а тогда тем более) - делала невозможным для городского населения оставить вопрос решаться каким-то естественным образом.

Силовое изъятие уходило в прошлое, а на смену ему следовало срочно найти иное, столь же гарантированное. Иначе смерть городу, а для села жизнь, хотя и с откатом к натуральному хозяйству.

Поэтому, пересадка деревни с мускульной тяги на мех-обработку была единственным способом обеспечить гарантии городу. Мехобработка влекла за собой пересадку селя на нефтяную иглу, которая уже была в руках города. А всего несколько лет такой обработки гарантировали что навыки естественной обработки земли мускульной тягой животных благополучно уйдут в прошлое, и товарообмен "деревня=город" примет гармоничный эквивалентный вид - калории питания в размен на нефтяняе калории для производства этого питания.

И возможность ценового диктата и регулирования, т.к. при отказе города платить ранее - село оставалось при своих, хотя и без гаджетов, а теперь оно останется с мертвыми тракторами и без всего.

Только так можно было гарантировать развитие промышленности и рост городского населения. Никаких иных способов не существует, или будет деревенская удавка на шее промышленности навсегда и навек. Это никому не надо.

В СССР проблема пересадки села на нефтяную иглу вынужденно решалась в пожарном порядке, коряво, негармонично и трагично для судеб многих людей. Но не делать этого в стране, где промышленность не могла рассчитывать быстро организовать столь богатый ассортимент товаров на обмен с деревней, и где количество крестьян было просто невероятным среди крупных стран Европы было нельзя.

Альтернативой была гражданская война между городом и деревней за жизнь, с полным распадом страны году так к 1939.

И конечно же, не желание получить побольше землекопов в город было в основе механизации села. В промышленности был недостаток квалифицировнных рабочик, но недостатка в неквалицифированных не было, и не было никакого способа защитить города от притока мигрантов из села, кроме силового.

Alexander Pyndos:
конечно же Забрать, аппарат насилия то вполне функционирует... но - дать красиву бумажку с цыфрами, по которой человек получит что-то, когда-нибудь и с процентами.

Ну вот вы и ответили на свой вопрос.

VladiT а почему промышленность не могла дать асортимент товаров для деревни ?
тогда айфоны не нужны были. мануфактура, утварь, сельхоз. инвентарь, семена , лекарства, элетричество.. . Тогда же немного но были артели, кооперативы (добровольные) и вот туда продвигать трактора и пр. организовывать МТС, консультации агрономов, зоотехников, иригаторов. Слишком много частников, конкуренция всё равно будет.

VladiT:

При этом, возникла промышленность и городское население стало расти неестественным ранее образом.

И конечно же, не желание получить побольше землекопов в город было в основе механизации села. В промышленности был недостаток квалифицировнных рабочик, но недостатка в неквалицифированных не было, и не было никакого способа защитить города от притока мигрантов из села, кроме силового.

За счет кого расти? Рабочие семьи вдруг стали чрезвычайно плодовитыми? Если до начала индустриализации сельское ( или причастное к с\х) население было около 80%, а с развитием промышленности снизилось до 50% и впоследствии до 40%, при том, что население приростало обычными ( да и то не учитывая события 32-33гг)
темпами, то откуда взялись эти % в промышленности? Да из села. Больше неоткуда. И , тут Вы совершенно правы, возникла необходимость
а) кормить этих ушедших
б) силами оставшихся
Тут никакого другого пути кроме интенсификации с\х нет.
Разве что внешние закупки. Но для них надо иметь какие-то ликвидные ценности. Впоследствии ими явились нефть и газ, что и привело наше с\х к тому где оно и по сейчас пребывает.
А на обсуждаемый момент только интенсивное развитие.
Потому как для экстенсивного просто не было людских резервов.
Интенсивное развитие это механизация и с\х химия. Что в свою очередь требовало наращивания индустрии. То есть очередного оттока людей из села в условный город. И. В. Сталин сумел пройти по этой грани, удержать баланс и построив развитую промышленность нарастить с\х производство.

Originally posted by VladiT:
В целом, я согласен с изложенным в вашем посте. Но только не с этой мыслью.

Дело вот в чем:
Одной из задач 20 века для всех стран было пересадить сельское хозяйство на машинную обработку земли. Это был единственный способ обеспечить приемлемые гарантии снабжения деревней города при резко возросшем городском населении.

Дело в том, что товароообмен "деревня-город" не эквивалентен в принципе. Деревня дает городу товар априорной ликвидности (жизнь, в виде калорий на пропитание), а город не может дать деревне ничего, кроме товаров обусловленной ликвидности, жизненно необходимыми не являющимися. На выходе - деревня без города существовать (хоть и скучновато) может, но город ни при каких обстоятельствах без деревни существовать не в состоянии.

в целом, вы правы, но с одно поправкой.
Практически никогда не было такого, чтобы крестьянин мог мыслить такими категориями.
всегда и везде сама собой складывалась ситуация, когда паритет между с/х продуктами и пром.продуктами существовал по определению.
И вопрос бы только в пропорции обмена.

А рассматриваемый нами период тем и примечателен, что всё то что вы сказали - вдруг появилось на волне социальных потрясений, и собственно тот момент и надо было решать, а что делать с теми, кто придерживает хлеб.

ведь что такое "придерживает". ведь невозможно съесть больше чем можешь.
Хлеб не храниться долго. Значит всё что сверх потребности - предназначено для спекуляций. И что должна делать власть?

А чуть выше есть мнение А.Пиндоса - "конечно же забрать".
Очень короток оказался путь от "преступные деяния" до "конечно же забрать".
Главное правильно поставить вопрос.

Черномор:

И сколько процентов от общего числа населения имело возможность вот так вот "честно работать и БОГАТЕТЬ или жить достойно"?

ВСЕ, кто не хотел работать. Т.е. как 97% населения России сейчас.

Черномор:

97% населения исправно голодало каждые пару лет, даже по статистике от 1913 года. Основная масса крестьян тупо не могла себя прокормить полем, закупая зерно в латифундиях и за границей (северные губернии).

Т.е. прямо вот крестьяне покупали зерно заганицами?
Это какой же из ваших "однострелочных учитилей" одарил вас сей сакральной инфой?
Хотя РИ (не вся сразу, а "местами") страдала от регулярных (если не сказать - перманентных) недородов и прочих потрав, но РИ на протяжении почти СТА ЛЕТ таки была КРУПНЕЙШИМ экспортером с/х продукции в Европе.
СССР этого уже не мог - настолько шикарно стали жить.

Черномор:

Нахлебники на шее государства.

Т.е. такие же как и ВЫ.
Или вы таки делаете что-то полезное? Такое,чго не было ДО вас и что останется когда вас уже не будет?
Сайт? Неплохо, наверное, но "это не спасает" никого, кроме вас. А вот буханка хлеба, будучи выпечена собственными рукьми - таки спасает и вас и тех кто ее купит.
Вобщем, как мы назовем человека,который САМ будучи нахлебником на загривке тупорылого (не умеющего зарабатывать) гос-ва - при этом называет ТАКИХ ЖЕ КАК ОН САМ - нахлебниками?

Черномор:

Вы бы сначала поинтересовались как обрабатывали землю и как шло её распределение в общине. И сколько зерна снимали с акра, в сравнении хотя бы с началом 1930-х гг. И с какой периодичностью и результатами шли голодовки по всей империи.

Мне накакшить на "всю ипмерию", поскольку достаточно знаний, что в период примерно 1865-1930 в екатиринославскй нубернии с урожаями зерновых и прочих злаков было "всреднем" ок. Голод массовую гибель принесли сюда только большевики.
А до них это делали (нечасто) татары. Круть преемственность одной орды, другой (причем,не-Золотой уже даже иблиско) а так же общая наследственность, нетакли?

А "гдетотам" крестьяне голодали даже НЕ по причине плохих/низких урожаев, а просто потому что им не давали иметь зерновой "стаб.фонд" - все НАЧИСТО выдавливалось гос-вом. Оставался только "прокорм"- запас зерна, необходимый чтобы вместе с живностью-хозяйством пережить ЭТУ зиму.
А если след.год будет "плохим на урожай"? Иди да помирай? И че, был выбор, при таком тупорылом руководстве?
Вобщем, почти та жеболячка что в экономике сейчас.

Сильное гос-во - это сильный КАЖДЫЙ "мелкий человек". Точнее даже не так, Сильное Г - это Г, в котором НЕТ "мелких людей".
Типа Вас.
Теперь вы понимаете почему Россия обречена?

Черномор:

Учите матчасть и не

И после этой фразы, любимой всеми дибилами, вы будете еще что-то пищать на тему "фифекты речи" и "учи русский язык"
Поинтересуйтесь как эта фраза дожна звучать у грамотно-пиш-говор-рус-чел. Чтобы не выглядеть идиотом, хотя бы.
Впрочем, врядли вас это сильно спасет, походу, у вас таки портянка вместо мозга. Что, однако, нисколько не мешает мне понимать вас, но крайне затрудняет понимание ВАМИ чего-либо, сложнее самого крайнего примитива. Развивайтесь.

За счет кого расти? Рабочие семьи вдруг стали чрезвычайно плодовитыми?

В СССР процесс роста города отставал от других стран, но перспективы были вполне понятны. Посмотрите на этот же рост в более развитых развитых странах, с единиц процентов в начале 19 века, он пришел практически к 50х50 к началу века 20-го.

Более того - было уже ясно что в развитие промышленности органически встроен процесс автоматизации производства. Который на сегодня привел то тому прискорбию, что для производства достаточно ничтожного процента людей, а все остальные выпадают в невиданное ранее паразитарное сословие, которое чем меньше работает, тем больше должно оставаться покупателями, чтобы утилизировать вал хрени, вылетающей с конвейеров с ужасающей скоростью.

Основной проблемой постиндустриализма является как раз пристраивание большинства населения в невиданное паразитарно-потребительское сословие, при условии что общепринятое ранее сокращение его путем войн - невозможно на ядерной бочке.

А основной проблемой индустриализации была постановка блока на спонтанный рост городского населения. При котором сельские лузеры выметались в города, становясь там лузерами городскими, ибо только отсевом лузеров получаются хорошие рабочие. В Европе, этот отсев прошел много ранее, и при наличии великолепной возможности сбрасывать громадное количество лузеров в колонии, откуда они вернуться не могли, не разбогатев.

А в России такой возможности не было, потому что колонизация выгодна только при морских захватах, а при сухопутных никакой утилизации неудачников не происходит, они всегда могут вернуться и с полпути, и принудить снова кормить себя.
Поэтому, тот же процесс, который в Европе прошел растянуто и максимально гармонично, в СССР вынужденно происходил и ускоренно, и жесткими и циничными способами.

Вы никогда не задумывались, зачем тысячи людей копали котлованы в СССР, если тот же СССР вполне мог получить из США достаточное количество экскаваторов? А вы подумайте, ведь не это несложная загадка. Надо было чем-то занять хлынувших из деревни с одной стороны, а с другой - максимально блокировать сельское население от переселения, создав колхозы - уникальные структуры, где мариновалось совершенно избыточное для промышленного сельхозпроизводства количество людей.

VladiT:

СССР процесс роста города отставал от других стран, но перспективы были вполне понятны. Посмотрите на этот же рост в более развитых развитых странах, с единиц процентов в начале 19 века, он пришел практически к 50х50 к началу века 20-го.

Более того - было уже ясно что в развитие промышленности органически встроен процесс автоматизации производства. Который на сегодня привел то тому прискорбию, что для производства достаточно ничтожного процента людей, а все остальные выпадают в невиданное ранее паразитарное сословие, которое чем меньше работает, тем больше должно оставаться покупателями, чтобы утилизировать вал хрени, вылетающей с конвейеров с ужасающей скоростью.

Основной проблемой постиндустриализма является как раз пристраивание большинства населения в невиданное паразитарно-потребительское сословие, при условии что общепринятое ранее сокращение его путем войн - невозможно на ядерной бочке.

Вы никогда не задумывались, зачем тысячи людей копали котлованы в СССР, если тот же СССР вполне мог получить из США достаточное количество экскаваторов? А вы подумайте, ведь не это несложная загадка. Надо было чем-то занять хлынувших из деревни с одной стороны, а с другой - максимально блокировать сельское население от переселения, создав колхозы - уникальные структуры, где мариновалось совершенно избыточное для промышленного сельхозпроизводства количество людей.

Котлованы как замена крестовых походов?
На самом деле Вы упускаете еще один момент. В государстве не было избыточного населения, которое нечем занять. Вы экстраполируете нынешнее состояние СЗМ на СССР тех лет. А в те годы существовала такая вещь как оборона. Армия. Оттого всегда находилось место как "лишним" людям так и "лишним" матресурсам. И поэтому людей ВСЕГДА не хватало. Не хватало их в колхозах (вспомните любое произведение тех лет на колхозную тему, там вечная нехватка мужиков красной нитью проходит) не хватало и на заводах. Помните эти щиты с бесконечными "Требуются"? Не хватало их и в армии.
То что людские ресурсы использовались часто нерационально и спору нет, (котлованы тут не совсем в счет, там еще и внутренняя борьба и внутренние проблемы, в т ч сопровождаемые лишением свободы и принудительным трудом замешаны) Но и в миру бардака хватало.
Но эти явления были именно недостатками, искажениями, ошибками, а не неотъемлемыми следствиями тогдашней политики.

PILOT_SVM:

Очень короток оказался путь от "преступные деяния" до "конечно же забрать".
Главное правильно поставить вопрос.

Вы не верно поняли ответ. Забирают всегда и полюбому (с точки зрения владельца, он плоды своего труда ВСЕГДА отдаёт почти даром ) , отбирание должно сопровождаться опр. ритуалом, доставляющим терпиле хотябэ минимальное моральное удовлетворение. Отобрать и убить (вместе с семьёй.. ) - метод маниаков-социопатов , одержимых насилием и постоянно желающих самоутверждаться.

Originally posted by VladiT:
Вы никогда не задумывались, зачем тысячи людей копали котлованы в СССР, если тот же СССР вполне мог получить из США достаточное количество экскаваторов? А вы подумайте, ведь не это несложная загадка. Надо было чем-то занять хлынувших из деревни с одной стороны, а с другой - максимально блокировать сельское население от переселения, создав колхозы - уникальные структуры, где мариновалось совершенно избыточное для промышленного сельхозпроизводства количество людей.

Однозначно так говорить - неверно.

У СССР просто не было денег - купить всё и сразу.

Как пример: все деньги в одном кармане. И отдавать их за рубеж (т.е. выводить из страны) - крайне нежелательно.
Тем более внутри страны ДЕНЬГИ - это напечатанные государством бумаги - эквивалент труда, а за экскаваторы надо заплатить или валютой или золотом.

вот и картина - нужно строить Харьковский тракторный. На что вы деньги направите - на покупку самого завода, оборудования и наём специалистов для самого строительства, наладки оборудования и начала выпуска продукции ИЛИ на экскаваторы.

А ведь речь шла о приобретении огромного количества целых предприятий.

а за экскаваторы надо заплатить или валютой или золотом.

.. пару-тройку лет не покормить (или ваще послать нах.. ) прожорливый Коминтерн и сразу появятся средства на заводы с фабриками, ещё и на дороги останется.

Originally posted by Alexander Pyndos:
Отобрать и убить (вместе с семьёй.. ) - метод маниаков , одержимых насилием.

А давайте уточним.
1. вчера хлеб по 3 р./пуд.
2. Сегодня приехали торговцы за хлебом, чтобы закупить для города, а цена 10 р./пуд. Значит есть варианты - купить в 3 раза меньше хлеба и сделать 3 раза меньше буханок, и после этого закрыться. Купить в 3 раза меньше, но сразу поднять цену в 6 раз, чтобы скомпенсироать сегодняшние потери и создать запас налички для следующих покупок.
3. Сообщить гос.власти о повышении цен и попросить принять меры.
4. Приезжает представитель власти, просит вернуть прежние цены.
5. варианты: цены вернулись, цены не вернулись, а своё право на 10 р. подкреплено винтовкой.
6. Глядя на соседа с винтовкой и цену 10р. - вся округа взялась за винтовки и подняла цену.

Что надо делать гос.власти?

Alexander Pyndos:

пару лет не кормить прожорливый Коминтерн и сразу появятся средства на заводы с фабриками.

Это послезнание. Неконструктивно.

hiursa:

Это послезнание. Неконструктивно.

Согласен, но стратегическая ошибка - на лицо, и стоила она населению - мама не горюй.. . Сталин, в итоге (имхо, после просра коммун. движения в Германии), свёл подобную практику к необходимому минимуму и это было правильно.

Т.е. прямо вот крестьяне покупали зерно заганицами?
Это какой же из ваших "однострелочных учитилей" одарил вас сей сакральной инфой?
Хотя РИ (не вся сразу, а "местами") страдала от регулярных (если не сказать - перманентных) недородов и прочих потрав, но РИ на протяжении почти СТА ЛЕТ таки была КРУПНЕЙШИМ экспортером с/х продукции в Европе.
СССР этого уже не мог - настолько шикарно стали жить.

Какая прелесть.
Учите матчасть.

Т.е. такие же как и ВЫ.
Или вы таки делаете что-то полезное? Такое,чго не было ДО вас и что останется когда вас уже не будет?
Сайт? Неплохо, наверное, но "это не спасает" никого, кроме вас. А вот буханка хлеба, будучи выпечена собственными рукьми - таки спасает и вас и тех кто ее купит.
Вобщем, как мы назовем человека,который САМ будучи нахлебником на загривке тупорылого (не умеющего зарабатывать) гос-ва - при этом называет ТАКИХ ЖЕ КАК ОН САМ - нахлебниками?

Я хлеб пёк своими руками в русской печи года так до 95-го, так что не надо мне задавать такие коварные вопросы.

Насчёт моей полезности - хороший вопрос. Оставим в стороне то, что вам знать просто излишне, но про примерно 7 тысяч прошедших у меня когда-то курс лечения пациентов я могу вспоминать с гордостью. И энное количество спасённых от смерти в муниципальном Центре экстренной хирургии и реабилитации.

А сайт-то тут причём? Это просто хобби. Как и книгу. Кстати, пишу сейчас вторую свою книгу, про оружие и снаряжение. Первая уже почти разошлась 2-х тыс тиражом, сейчас доп тираж будет.

Alexander Pyndos:
.. пару-тройку лет не покормить (или ваще послать нах.. ) прожорливый Коминтерн и сразу появятся средства на заводы с фабриками, ещё и на дороги останется.

Уточним - амер. госдеп кормит диссидентов практически по всему миру.
вам понятно для чего это делается?
И если это же делал Сталин, в каких-то количествах, то какие претензии?
Он пытался распространить влияние в другие страны, в их экономические и политические круги. Что не так?

Мне накакшить на "всю ипмерию", поскольку достаточно знаний, что в период примерно 1865-1930 в екатиринославскй нубернии с урожаями зерновых и прочих злаков было "всреднем" ок. Голод массовую гибель принесли сюда только большевики.
А до них это делали (нечасто) татары. Круть преемственность одной орды, другой (причем,не-Золотой уже даже иблиско) а так же общая наследственность, нетакли?
А "гдетотам" крестьяне голодали даже НЕ по причине плохих/низких урожаев, а просто потому что им не давали иметь зерновой "стаб.фонд" - все НАЧИСТО выдавливалось гос-вом. Оставался только "прокорм"- запас зерна, необходимый чтобы вместе с живностью-хозяйством пережить ЭТУ зиму.
А если след.год будет "плохим на урожай"? Иди да помирай? И че, был выбор, при таком тупорылом руководстве?
Вобщем, почти та жеболячка что в экономике сейчас.

Сильное гос-во - это сильный КАЖДЫЙ "мелкий человек". Точнее даже не так, Сильное Г - это Г, в котором НЕТ "мелких людей".
Типа Вас.
Теперь вы понимаете почему Россия обречена?

Не понимаю.
Я вообще бред плохо понимаю.

И после этой фразы, любимой всеми дибилами, вы будете еще что-то пищать на тему "фифекты речи" и "учи русский язык"
Поинтересуйтесь как эта фраза дожна звучать у грамотно-пиш-говор-рус-чел. Чтобы не выглядеть идиотом, хотя бы.
Впрочем, врядли вас это сильно спасет, походу, у вас таки портянка вместо мозга. Что, однако, нисколько не мешает мне понимать вас, но крайне затрудняет понимание ВАМИ чего-либо, сложнее самого крайнего примитива. Развивайтесь.

Alexander Pyndos:

.. пару-тройку лет не покормить (или ваще послать нах.. ) прожорливый Коминтерн и сразу появятся средства на заводы с фабриками, ещё и на дороги останется.

Обожаю диванных воинов, политиков и управленцев.

PILOT_SVM:

Уточним - амер. госдеп кормит диссидентов практически по всему миру.
вам понятно для чего это делается?
И если это же делал Сталин, в каких-то количествах, то какие претензии?
Он пытался распространить влияние в другие страны, в их экономические и политические круги. Что не так?

Зря вы так просто и наглядно очевидное разъясняете. Не поймёт же латино-украинский товарищ.

Alexander Pyndos:

Согласен, но стратегическая ошибка - на лицо, и стоила она населению - мама не горюй...

Не знаю. Я не уверен, что даже сейчас мы в курсе всех тех дел, которые выполнялись с помощью этой (Коминтерн) организации.
Недаром И. В. Сталин сколько жил, столько поддерживал его на плаву.
В той или иной ипостаси. (Коминформ)
Собственно если Коминтерн и не сыграл той роли, для которой был предназначен, то все равно можно ли считать его ошибкой?
Коммунистическая идеология это ошибка? А создание СССР?
Не могу сказать. Просто пока нет возможности оценить альтернативные варианты.