Судари, простите за легкий оф-топ, но я знаю, что на этом форуме сидят люди, которые знаю все.
Меня, человека городского, заинтересовал бытовой вопрос: А как зимой защищали ноги от холода наши кавалеристы времен Первой и Второй мировых?
Пехотинец хоть когда двигается, греется, опять же, могучие валенки на ногах. А кавалерист хоть и едет на напряженных ногах, махать ими не может. Значит, ему еще более теплая одежда и обувь нужны. Кавалеристы использовали валенки? Вообще, валенок, в стандартное армейское стремя влезет? Или у них какая-то особая обувь была? В киношках, вроде, все только в сапогах.. .
Davinci: Судари, простите за легкий оф-топ, но я знаю, что на этом форуме сидят люди, которые знаю все.
Меня, человека городского, заинтересовал бытовой вопрос: А как зимой защищали ноги от холода наши кавалеристы времен Первой и Второй мировых?
Пехотинец хоть когда двигается, греется, опять же, могучие валенки на ногах. А кавалерист хоть и едет на напряженных ногах, махать ими не может. Значит, ему еще более теплая одежда и обувь нужны. Кавалеристы использовали валенки? Вообще, валенок, в стандартное армейское стремя влезет? Или у них какая-то особая обувь была? В киношках, вроде, все только в сапогах.. .
Мнения и фото приветствуются.
Гибрид сапога и валенка . По сути - шитый валенок , и внизу обшит кожей . Как называется не помню .
Да валенки, валенки, такие же необычные как и драгунская винтовка - тонкие,стеганые, мягкие, теплые как детская жопа. Название тоже не вспомню, тюркское слово какое-то.
Если не ошибаюсь, кавалерийские шинели были длиннее обычных. "Ткани шинель требовала много - на одну вещь уходило около трех метров, а на кавалерийскую шинель еще больше - около четырех метров. Дело в том, что кавалерийская была длиннее, с большим количеством складок на спине. И когда всадник был в седле, он расстегивал сзади хлястик и расправлял полы шинели, как попону." bratishka.ru
А часто - и длиннее! Ее подкатывали, как сейчас джинсиски подкатывают хипсторы. Так и носили, ага.
Абесняю. Солдатская шинель была до чуть ниже колена - там где кончается сапог - чтобы не терять проходимости по глыбоким говнам. Ибо итак неприятно шлепать "по делам", когда грязь (и далеко не всегда лечебная) доходит до середины голени, а тут еще и начинается аквапланирование шинели по грязище. Кавалерийская шинель была длинее, на целых 15-20 см, до середины голени - именно чтобы сподручнее греть попку лошади. А вот про многия складки нажопе - слышу впервые. А хлястик использовался для фиксации шинели в скатке. У особо опытных бойцов - на унутреннюю пов. хлястика была нанесена "паста гоев" - и натиралась юляха и пуговки.
в кавалерийских полках по 5, а в прочих пеших войсках по 4 аршина 4 вершка на каждую шинель
Как-то вот не особо разгуляешься на "многие складки", не?
Арши́н - Русская мера длины, равная 0,71 м упоминается в литературных источниках с середины XVI века. Происхождение наименования 'аршин' точно не установлено. По одной из версий, изначально "альчин, алчын" была мера тетивы лука у монголов. Аршин укладывается от пальцев правой руки до середины груди. 1 аршин = 1/3 сажени = 4 четверти = 16 вершков = 28 дюймов = 0,7112 м
Другое название этой меры - шаг. В сотнях шагов был проградуирован прицел на винтовке образца 1891 года (Мосина), винтовке Бердана, пулемётах Максим и других системах, бывших на вооружении Русской императорской армии. Но высоты на топографических картах указывались в саженях.
При этом, рост человека указывался в вершках - за вычетом 2 аршинов, то есть указание 'ростом в 5 вершков', означало рост в 2 аршина и 5 вершков: 2 * 711,2 + 5 * 44,45 = 1 644,65мм 164 см
Во второй половине XVI века в торговле и промышленности аршин постепенно вытеснил другую естественную единицу длины - локоть. При этом длина аршина не была зафиксирована законодательно и каждый купец имел возможность мерить своим аршином, что позже приобрело нарицательный смысл. 'Калужане тесто на аршины продавали'
Пётр I приравнял аршин к 28 английским дюймам, но указ об этом утрачен. Прежний аршин был на полдюйма короче, согласно измерения (Швеция, 1740 год, профессор Гассиус) сказано: в английском футе 12 пальцев, а в русском аршине 27 пальцев с полупальцем.
4 июня 1899 года 'Положением о мерах и весах' аршин был узаконен в России в качестве основной меры длины.
Петр Великий решил подогнать размер 'казенной' русской сажени 7 английским футам, как следствие аршин (1/3 сажени) получил размер в 28 английских дюймов, 711,2мм. В таком виде аршин применялся до его отмены в 1925 году. Петр I ввел в обращение в России английские меры -дюйм и фут. Но законодательно их применение было подтверждено только царским указом 1835 г. При этом дюйм в России стали делить на 10 'линий'. (Англичане традиционно делят на 16 и 32)
Русские исследователи обычно считают аршин родом из Турции. Но я полагаю, что это - 'локоть Великого шелкового пути', так как именно там встречаются меры именно такого размера, как у позднего русского аршина: 'халяби' в Эрзеруме, 'альчин' в Средней Азии и 'гязь' на северо-западе Индии. Больше нигде в мире мера в 711,2 мм не встречается.
Возможно также, что русский аршин был составлен из 3 китайских 'чи'. Помимо 4 четвертей, аршин был также разделен на 16 вершков. Вершок - специфичная русская мера в 44,45мм (позднейший размер). Вершок аналогичен греческому кондилу !κόνδυλος!
Под шинелью обычно понимают форменное пальто из плотной шерстяной ткани со складкой на спине и удерживающим ее сложенной хлястиком. Само слово заимствовано из французского, где 'chenille' обозначает утренний костюм.
Кавалерийская шинель была длинее, на целых 15-20 см, до середины голени - именно чтобы сподручнее греть попку лошади. А вот про многия складки нажопе - слышу впервые.
Сзади любая шинель имеет разрез, пехотная до колена, чтоб ходить удобнее. А вот кавалерийская имеет разрез до самой почтипоясницы, и не чтобы коню зад греть(для этого существуют попоны), а чтобы всадник мог ногу закинуть при посадке на лошадь и чтобы шинель при езде не топорщилась, а расходилась по бокам лошади.
Такое впечатление, что в Советской Армии никто не служил. в 1984-86 годах солдатская шинель такая: серое сукно, пуговица только для вида, застёгивается на крючки и поэтому должна быть более-менее по фигуре, т.к. крючки держат при натяжении. Складки сзади имелись в количестве 4 штуки, и образовывали загиб ткани внутрь. Хлястик отстёгивался и складки разворачивались. Получалось одно полотно как сегмент круга, достаточно большой площади. Скорее всего это нужно было, чтобы укрываться при отдыхе. Также именно в развёрнутом положении шинель сворачивалась в скатку. Получался рулон ткани, который прикреплялся к вещмешку ремешками (которые были пришиты прямо к мешку). И ещё (тоже или никто не знал, или напрочь забыл, т.к. реально никто не пользовался) - на полах шинели, по углам - были вшиты крючки. Как нам объясняли на словах (и что соответствует их расположению) - они предназначались для зацепления углов шинели за ремень, и таким образом спереди и сзади открывалось место для ног, чтобы полы не мешали бегу.
Ну капраз примерно и соответствует палковнику, я слаб в вопросах флота, крайне, но бушлат от шинели таки отличаю.
PILOT_SVM: Такое впечатление, что в Советской Армии никто не служил.
Также именно в развёрнутом положении шинель сворачивалась в скатку. Получался рулон ткани, который прикреплялся к вещмешку ремешками (которые были пришиты прямо к мешку).
Чеправда шинель-скатку цепляли к сидору? Мы как-то все постаринке, бублик через плечо. Темнотааа, такое дело.
PILOT_SVM: на полах шинели, по углам - были вшиты крючки. - они предназначались для зацепления углов шинели за ремень, и таким образом спереди и сзади открывалось место для ног, чтобы полы не мешали бегу.
Статьюшку по ссылке VladiT читануть не пробовали? Или жентольменам по сцылкам шастать непристало? )
Originally posted by КДС: кавалерийская имеет разрез до самой почтипоясницы, и не чтобы коню зад греть(для этого существуют попоны), а чтобы всадник мог ногу закинуть при посадке на лошадь и чтобы шинель при езде не топорщилась, а расходилась по бокам лошади.
Это вы все правильно пишете, но вот вопрост - пуговки, мааахонькие такие, по разрезу шинели взаде - длязачема?
Было и четыре, если шинель на рост под пару метров. Да, застёгивать. Чтобы получалось единое полотно. В том числе, чтоб в скатке середина не расползалась.
пуговки, мааахонькие такие, по разрезу шинели взаде - длязачема?
И почему их три штуки?
Получалось одно полотно как сегмент круга, достаточно большой площади.Скорее всего это нужно было, чтобы укрываться при отдыхе.
Всё уже сказано, пуговиц на солдатской шинели три, на офицерской четыре, на кавалерийской много, пуговицы можно застегнуть и тогда: "В ночь сырую, длинную Служишь ты периною, Согреваешь ласково, серая шинель." Кстати, скатку к сидору это послевоенное новшество, по православному бублик.
У нас начальник штаба углядел у бойца четвёртую пуговицу... вынес мозг всем, приказал проверить, пересчитать и лишнии изъять... декабрь месяц дождь со снегом и две тысячи пуговицы считают.. .
Львовский: У нас начальник штаба углядел у бойца четвёртую пуговицу... вынес мозг всем, приказал проверить, пересчитать и лишнии изъять... декабрь месяц дождь со снегом и две тысячи пуговицы считают...
- Наташа, а вот скажите - зачем у вас на вашей перчатке разрез сзади сделан? - Это чтобы можно было отвернуть уголок и поцеловать ручку, поручик. .. . хммм, ая-то думал! таак воот оказывается, зачем у меня на шинели сзади разрез! (ц) Из бородатого аръхива
Очень толковый, про то как он посты ходил проверять и почему он с этим резко завязал можно кино снимать, а когда на три месяца в академию уехал народ рыдал от счастья.. .
mauser323: Проведён обчий ликбез, согласно названию темы. Что-то не так?
Да все так, даже количество пуговичек на шинели посчитано. Я никогда не против интересного оф-топа, тем более, что он связан с кавалеристским попогрейством. Но названия и фоток "кавалеристских валенок" так и не нашлось. Эх!
Разве только Белот обогатил нас дивным "унты-хунты".
Davinci: Но названия и фоток "кавалеристских валенок" так и не нашлось. Эх!
Скорее всего никакой специальной обуви не было. Просто использовали сапоги большего размера и портянки потолще. Обувь кавалериста имеет два существенных ограничения, это размер стремян и плоская подошва, чтоб в этих стременах не застрять при падении.
Еще анекдот про шинель. Бабка солдатика спрашивает: - Сынок, ты в этом своем пальто не мерзнешь? - В Шинели? Нет, бабка, она ж суконная! - А летом, чай, жарко? - Да ты чего, она ж без подкладки!
про шинель ещё рассказ.В Калининграде губа была общая для солдат и мариманов. Так вот эти понторезы норовили пред отбоем шинель хапнуть, а не в своём бушлате спать.
mauser323: Скорее всего никакой специальной обуви не было. Просто использовали сапоги большего размера и портянки потолще. Обувь кавалериста имеет два существенных ограничения, это размер стремян и плоская подошва, чтоб в этих стременах не застрять при падении.
Я наверное удивлю вас маленько, но стремена - они отнюдь не забетонированы в лошадь, стремена они на довольно съемном креплении там находятся. И потому были не то что разного размера, а даже и формы разной.
Во-вторых, кавалярыст сидя наконе, в нашем случяЕ в шинели - не только грел попкуконя подолами оной (ежли застегнуты пуговки взаде, конешное), но и собсные ноги, паскоку ноги спрямленные - длинее шинели, и потому выглядывали из под нее, а ноги хоть немного загнутые в коленях таки полностью покрывались шинелью и можно зимой казачить хоть в сапогах.
тотось "немношко поболее чем маленько", но тоже интересно. Хотя и снова-опять кавалеров с ихними седло-педальными проблемами рассматривают токо повдоль. Всмысле вскользь-и-мимо-бегом - smolbattle.ru
Основным типом офицерской обуви были высокие сапоги. Они шились из черного шевро или хрома и были разнообразных фасонов как по колодке, таи и по форме голенища. Фасонов колодок было три: узкие, круглые и появившиеся во время войны т.н. "бульдоги" (с возвышением на носке). Голенища были на мягкой, обычно замшевой, подкладке, и твердом футере, т. е. с подкладкой из жесткой кожи, идущей от верха голенища до гармошки. Верх голенища был прямым, либо с козырьком. Голенища были очень узкие - между ногой и голенищем нельзя было просунуть палец, поэтому надевание и снятие сапог было весьма длительным и мучительным делом. Надевались сапоги при помощи специальных крючков, зацепляемых за ушко сапог. Внутрь насыпали тальке или канифоль.
Снять же сапоги офицер обычно не мог без помощи денщика и специального приспособления а виде дощечки с вырезом для каблука. При помощи дощечки нога выходила из голенища сапога, но застревала в подъеме голенища. Денщик становился спиной к офицеру и тянул сапог, а офицер другой ногой упирался в спину денщика и постепенно сапог снимался. ...
Кроме солдат-запасников и вновь призванных, ботинки носили также некоторые кадровые солдаты, причем нередко поверх ботинок надевались голенища от старых сапог вместо обмоток!
В 1917 г. появились английские коричневые ботинки и английские же шерстяные обмотки горчичного цвета, которые широко применялись в пехоте в годы гражданской войны. (спасиба дедушке Ленину! ) ...
В 1916-1917 гг. появились и широко распространились ботинки с крагами. Сначала их носили офицеры авиации и автоброневых войск, а потом стали носить и штабные и пехотные офицеры, чиновники разного рода военизированных учреждений, а также гражданские лица, носившие бриджи. В крагах, например, ходил и глава Временного правительства России - А.Ф.Керенский.
Ботинки с крагами были на шнуровке, часто с носком фасона "бульдог". Краги представляли собой как бы точный слепок икры. Делались они из толстой кожи или из хрома, наклеенного на толстую кожу. Спереди имели разрез, застегивались при помощи специальных железных пластинок, вшитых в кожу, и, кроме того, затягивались наверху ремешками на пряжке. Был еще тип краг, поверх которых обвивался ремень, стягивающий крагу на ноге. В 1917г. стали появляться краги коричневого цвета (их носили с коричневыми ботинками). Шпоры при ботинках с крагами не носили.
В то же время появились высокие ботинки на шнуровке. Они были распространены гораздо меньше краг. Носили их преимущественно офицеры авиации, автомобильных и мотоциклетных войск. Ботинки были черные и коричневые. Носы ботинок были пришивные, чаще всего фасона "бульдог", некоторые ботинки имели по верху голенища пришитый кожаный манжет, застегивающийся на два ремешка с пряжками, назначением которого было закрыть завязки шнурков. С высокими ботинками шпор не носили.
Зимой на фронте офицеры носили теплую обувь, чаще всего это были фетровые валенки кофейного или белого цвета, с обшитыми коричневой кожей носками и задниками. Валенки были и цельные и сшитые из войлока. В таком случае спереди и сзади они обшивались по шву кожаным узким ремешком.
Носили также бурки - кавказские теплые сапоги, сшитые из черного войлока с начесом (из такого войлока делались кавказские войлочные плащи без рукавов - бурки, отсюда название перешло на обувь). Головки бурок обшивались поверх войлока черной мягкой кожей. Валенки и бурки носили при бекеше, реже при шинели.
Уставной обувью матросов были высокие сапоги пехотного образца, нa корабле матросы носили сапоги под брюки навыпуск. В строю, на суше (парады, десант) брюки управлялись в сапоги. В тех случаях, когда матросы надевали робы, вместе с ними надевались ботинки без пришивного носка. Ботинки на шнуровке у матросов появились после Февральской революции 1917г. ...
Перед 1-й Мировой войной циркуляром ГШ ?103 от 6 мая 1309г. был введен новый тип сапог - "образца 1908г." Высота голенищ нового образца была установлена: для гвардии - 49 см, а для армии - 45 см, считая от верхнего края каблука, то есть, уменьшена по сравнению с прежним образцом 1899г. Каблук полагался прямой, высотой около 2 см; покрой также был изменен: голенища стали сшивать одним швом сзади (ранее - два шва по бокам).
Спереди, на месте сшива голенища с передом, появился мысок или "стрелка" (раньше на этом месте был простой шов, либо перёд был тянутым заодно с передней половинкой голенища - такие сапоги назывались "крюки" и особенно ценились в простонародье). Значительно были повышены требования к качеству сапожного товара, в первую очередь для увеличения прочности и долговечности сапог. Внутри верхней части голенищ была установлена подшивка из тонкой юфтевой кожи высотой 22 см).
В результате, вместо двухшовного сапога с довольно тонкой кожаной подошвой и мягкими голенищами, образующими многочисленные "сборы" или "гармошку", солдатский сапог именно с этого времени принял фасон, продержавшийся с незначительными изменениями до наших дней. /наркоманы какие-то писали?/
Кавалерийский сапог, согласно описаний 1899 и 1909 гг. различался с пехотным незначительно: если в пехоте вторая, короткая подошва (кожаная попуподошва или стелька) подшивалась поверх длинной, то в кавалерии - под ней, между подошвой и передом; кроме того, на заднике прикреплялся нашпорник - кусочек подошвенной кожи, выступающий на 5-6 мм. Высота голенища в 1909 г. равнялась 45 см. Сапоги для гусарских полков шились по особому образцу.
С 1907 г. войсковые части должны были прекратить пошив обмундирования и обуви своими силами и полностью перейти к получению готовых "мундирных вещей" от Интендантства. Но пошив сапог в кавалерии по-прежнему должен был осуществляться в полках, из товара, купленного на казённые деньги. Эта "лазейка" давала возможность улучшить качество пошива сапог по сравнению с пехотой. ...
при поступлении на службу солдат получал 2 пары сапог и в каждой - запасные стельки и переда (до 1906г. - только к одной паре); Многие современники утверждают, что сплошь и рядом одну из двух полученных пар сапог солдат по дороге на фронт продавал, в расчете что в случае надобности ему все равно выдадут новые.
Генерал А.А.Брусилов писал: ".. . к 1917 г. .. . чуть ли не все население России ходило в солдатских сапогах.. . Такую денежную операцию некоторые искусники умудрялись делать 2-3 раза"... Интендантские склады начинают требовать непременной сдачи сношенных сапог при получении новых.
Уже в начале 1915г. узаконена выдача войскам чиненых сапог, сапог с брезентовыми голенищами и ботинок с обмотками (например, приказ Главнокомандующего Западным фронтом ?1158 от 1915 г. со ссылкой на Высочайшее соизволение от 13 января) ...
с изданием приказа по Военному ведомству ?553 от 1914 г. (отменявшего сроки носки вещей и вводившего принцип снабжения "по потребности) браковка потеряла свой смысл. Следовало брать что дают и носить сколько получится, а затем, по освидетельствовании негодным вещей командиром дивизии, получать взамен новые. При этом напоминалось, что ввиду возрастающей нехватки кожевенного сырья " .. необходимо мириться с вещами среднего качества .. "
Вопанки и каламаны, атагже, ебеннть, кототуфли вам упомащщь.
Originally posted by КДС: В войсках дедушкины шинели и после их упразднения долго носили, в столовую или клуб, пока совсем в хлам не обтёрлись.
Шинели образца 60-80-х годов (на крючках) солдаты массово носили до середины 2000-х наряду с двубортным пальто обр. 1994, может и сейчас где носят, летняя форма обр. 1969 еще в 2001 г. встречалась даже в Московском гарнизоне (товарищ в 2001 г. был выпизжен с 3 курса института и призван в армию в одну из в/ч связи в Подмосковье, ездил к ему в гости в часть - многие солдаты наряду с афганкой и камуфлом носили хб 69 г. и советские шинельки с черными погонами и петлицами)
