Guns.ru Talks
История оружия
Парад 39 года ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Парад 39 года

MX177
P.M.
15-1-2016 00:01 MX177
Привет народ!
Наткнулся на такое видео, какой таки статус мероприятия был, что в первой половине идёт непонятно как-то до конца, и где это происходило, может наши хроники есть какие? из коментов на тюбике нифига не понятно. ну и вообще описание событий происходящих, на фоне чего всё это, явных и не очень. всё интересно.
Может эту тему уже обсуждали где, и я в другой раздел написал, киньте ссыль плиз, или перенесите куда положено.


Costas
P.M.
15-1-2016 00:58 Costas
MX177:
Привет народ!
Наткнулся на такое видео, какой таки статус мероприятия был, что в первой половине идёт непонятно как-то до конца, и где это происходило, может наши хроники есть какие? из коментов на тюбике нифига не понятно.
...

Как нифига непонятно?! На тюбике следующий клип не посмотрели? Он называется:
"22/09/1939. Брест. Совместный парад Вермахта и РККА / Marsсh Erika"
VladiT
P.M.
15-1-2016 01:04 VladiT
Судя по всему, речь о параде (точнее, мероприятиях по встрече Вермахта и РККА) в Бресте в 1939 году при занятии польских территорий. Подробнее например, здесь-
bbc.com
Мнения о характере мероприятий разные и диктуются как правило, сегодняшними политическими предпочтениями обсуждающих.
Strelezz
P.M.
15-1-2016 04:14 Strelezz
Если я угнал из соседнего племени жен и коров - это хорошо .
А если у меня - то это плохо
alvis
P.M.
15-1-2016 09:14 alvis
сдается мне, что это был не официальный парад (как по праздникам на Красной Площади), а торжественное прохождение. Например, в конце замечательного фильма "Офицеры" мимо Трофимовых проходят танки с отданием воинского приветствия - ни фига не парад, но- торжественное прохождение
VladiT
P.M.
15-1-2016 09:15 VladiT
Если я угнал из соседнего племени жен и коров - это хорошо .

Не угнал, а вернул. Граница была возвращена примерно на "линию Керзона", правомерность которой никем не оспаривалась. Линия эта ранее под шумок была сдвинута "соседним племенем".
http://kprf.ru/international/71103.html
VladiT
P.M.
15-1-2016 09:29 VladiT
сдается мне, что это был не официальный парад (как по праздникам на Красной Площади), а торжественное прохождение.

Совершенно верно.
Точно такие же "парады" можно было бы отснять например, в Иране,в 1941 году. Это были бы советско-британские "парады после оккупации Ирана" (вариант - "растерзания независимого Ирана", "поглощения суверенного Ирана в силу сговора агрессивных держав", по вкусу).
ru.wikipedia.org

Также, подобный материал можно было бы отснять на Эльбе в 1945 году, это были бы "советско-американские торжества по разделу порабощенной Европы". А отсняв взаимные салюты американских и британских кораблей в гаванях оккупированной Исландии-
ru.wikipedia.org
можно получить и военно-морскую часть действия, это еще более красиво.

По характеру действия, в Бресте налицо действительно, как максимум нечто вроде торжественного прохождения. Основные признаки парада:
Наличие командующего парадом и наличие принимающего парад. После рапорта командующего парадом что войска выстроены - принимающий парад объезжает строй, а затем произносит резюмирующую речь о событии, которому посвящен парад.

Этих признаков в Бресте не было. Кадров именно прохождения советских войск перед совместно Кривошеевым и Гудерианом - не найдено, и такого события скорее всего не было.

Более того: самый поверхностный монтажный анализ видео не дает ни одного плана с одной камеры, действие которого можно было бы трактовать и как парад, и как вообще, какое-то совместное действие войск. Есть один трехсекундный фрагмент, где перед советским и германским военачальниками проезжает колонна германской техники (на 2.11 по ролику в Ю-Тубе). Немцы сначала взяли Брест, затем по договоренности его освободили - что странного что советский командир откозырял уходящей германской колонне?
Какого-либо прохождения с советскими войсками - нет. Отсутствует главное - какая-либо резюмирующая речь кого-либо из военачальников, обязательная для любого парада. Совершенно нереально, чтобы такая речь не была заснята, если бы она была.
Все остальное на видео- смонтированные отдельно сов.войска в разных местах и отдельно - отдающий кому-то честь Гудериан. Плюс пожатие рук военачальниками разных стран по результатам неких совещаний и встреч, что далеко не является "совместным парадом". Ну и прочие монтажные приемы, причем, подозрительно густо.
youtube.com

Если хотите - можем здесь провести такой покадровый анализ подробно, и вы увидите что впечатление "совместного парада" создано исключительно путем монтажа в навязчивом контексте "советско-германской дружбы".
------
Да вот кстати, уже есть такой разбор, посмотрите-
youtube.com

MX177
P.M.
15-1-2016 20:53 MX177
VladiT

Благодарю за развёрнутый ответ.
abc55
P.M.
15-1-2016 21:59 abc55
противно смотреть на этот парад
VladiT
P.M.
16-1-2016 00:03 VladiT
Так вам для того и показывают эти ролики. Их и делают и смотрят только те, кому надо, чтобы было противно. Если есть желание, обратите внимание что по сей день не обнаружено ни одного свидетельства реального человека, что в том "параде" участвовал. Ну как корова языком слизала, а там было множество людей. С обоих сторон. Типа все погибли, и стали ужасно молчаливые. А из всех "доказательств парада" - один ролик в Сети, с вариациями. Может быть, кто-то приведет еще какие-то другие? Было бы интересно.

А я вот верю своему отцу. Он перед началом войны уже был в армии, и свидетельствовал что ни у кого тогда не было никаких иллюзий о Германии, и все знали и чувствовали, что война неизбежна. И никаких усилий политруков насчет внедрения в частях "советско-германской дружбы" он не наблюдал, а скорее наоборот.

ded2008
P.M.
16-1-2016 00:59 ded2008
были ли друзьями или врагами без разницы. вернули свою землю. пусть с помощью германии. в счет этого можно и водки выпить и прогуляться под ручку совместно. если сейчас с китайцами аляску вернем то я готов во владивосток на совместный парад с узкоглазыми сьездить. только у нынешних царей на это ума не хватит. они и с крымом то не знают что делать.
MX177
P.M.
16-1-2016 01:59 MX177
Уважаемые, большая просьба- не надо не по теме, и тем более за политику, раздел не подходящий. Мне интересны подробности тех событий что обозначены в первом сообщении и подковёрный движ тех времён, сопровождающий их. Дед, лично против тебя я ничего не имею, но впредь потру. Если создашь какую интересную тему, кидай ссыль в личку, с удовольствием присоединюсь, и привет долгопе.)
Strelezz
P.M.
16-1-2016 02:59 Strelezz
VladiT:

Не угнал, а вернул. Граница была возвращена примерно на "линию Керзона", правомерность которой никем не оспаривалась. Линия эта ранее под шумок была сдвинута "соседним племенем".
http://kprf.ru/international/71103.html

А чо , СССР имел какое-то отношение к этой линии ?

ded2008
P.M.
16-1-2016 04:21 ded2008
Мне интересны подробности тех событий что обозначены в первом сообщении

чтобы понять те события надо знать о советско-польской войне . а про нее никто не знает. в 1920 году уморили в лагерях 80 тысяч советских солдат поляки. че бы нам хотяб и с немцами не наподлянить пшекам. вторую подляну мы им зарядили с варшавским восстанием. когда советские войска попридержали. чтоб пшеки малеха воевать научились а не ездили на горбах освободителей.
ded2008
P.M.
16-1-2016 04:25 ded2008
про парад вроде сто раз писали что вы еще хотите узнать?

ru.wikipedia.org

ru.wikipedia.org

обратите внимание что по сей день не обнаружено ни одного свидетельства реального человека, что в том "параде" участвовал.

ага кривошеин аж в 1978 годку только помер
click for enlarge 960 X 720 387.6 Kb

ded2008
P.M.
16-1-2016 04:38 ded2008
не надо вестись на еврейскую пропаганду. типа фашизм. свастика запрещено и т.д. некоторые особо оголтелые зажравшиеся еврейчики в москвах за банкой шпрот аж стишки сочиняли- убей немца. при этом к винтовкам не прикасаясь.
нету таких понятий как западло когда родине выгода будет.
было выгодно союзу- подписали пакт о ненападении в 1939. в тот же год совместно на польшу напали. вернули земли свои. убрали буферную зону. подготовились к нападению на германию. если не брать в рассчет еврейскую версию войны подхваченную советскими псевдоисториками то все что сделано русскими было сделано гениально. и кривошеин наверняка знал когда руку гудериану пожимал что через пару лет на быстроходных бетешках через польшу и германию за пару месяцев захватит европу и пнет этого самого гудериана под зад. неполучилось немного. четыре года потратили... .
VladiT
P.M.
16-1-2016 09:15 VladiT
обратите внимание что по сей день не обнаружено ни одного свидетельства реального человека, что в том "параде" участвовал.
ага кривошеин аж в 1978 годку только помер

В нашем случае важно, что человек свидетельствовал, а не то, что он был жив какое-то время. Никто ведь не утверждал, что в Бресте происходил советско-германский расстрел Кривошеина.
VladiT
P.M.
16-1-2016 09:33 VladiT
Мне интересны подробности тех событий что обозначены в первом сообщении и подковёрный движ тех времён, сопровождающий их.

Ключевым моментом является установление факта: было ли только германское прохождение войск мимо трибуны, или было еще и советское.

Именно этот факт важен для утверждения что происходило некое "совместное действие". Пока я не вижу ни одного свидетельства, что советские войска совершили какое-либо торжественное прохождение в официальном стиле - то есть, мимо трибуны с официальными лицами.

Обратите внимание, что кадры проезда германских войск мимо трибуны есть, хотя и крохотного метража. А вот кадры с советскими войсками - смонтированы так, чтобы именно создать впечатление такого проезда. На самом деле, сняты просто движения колонн, никак не привязанные к трибуне с Кривошеиным и Гудерианом. См. анализ на видео, что я дал выше - ни одного кадра, где бы проезжала сов. колонна на фоне трибуны нет.
youtube.com

Для меня это важное доказательство того, что в реальности никакого советского прохождения не было. Раз мухлюют видеомонтажем - значит, есть причина.

Посудите сами - по какой причине кадры типа "немецкое прохождение на фоне трибуны" сохранились, а такие же с сов.колоннами - не сохранились? А с чего такая избирательность архивных мышей, они только кадры с русскими жрут, а иные нет?

Из чего я делаю вывод:
При выводе германских частей присутствовал Кривошеин, и минимум один раз отдал проезжающим немцам честь. Что и было заснято. Все.

Затем, после того как немцы из Бреста вышли, туда зашли русские колонны. И никакого "совместного советско-германского" ни парада, ни прохождения не было. Но сегодня заинтересованные лица смонтировали видео так, чтобы создать впечатление "советско-германского целования в десны". Русские пока отлично отлично хавают такое фуфло - см. комменты под разоблачительным роликом:
youtube.com
-типичная ярость мышей, вскормленных на кактусах.

И второе - это видео есть единственное "доказательство парада". Других не существует, а видео наглядно показывает заказной монтаж, а не документалистику.

SanSanish
P.M.
16-1-2016 11:06 SanSanish
Originally posted by ded2008:

знал когда руку гудериану пожимал что через пару лет на быстроходных бетешках через польшу и германию за пару месяцев захватит европу


Ютить вашу звездунов.
На хренешках он через Польшу собирался махнуть.
Ладно никого не греет, что к тому времени БТшки утяжелили так, что колесные бандажи разваливались за полста км, и даже из инструкции к новым убрали вообще нахрен раздел "движение на колесах".
Ладно, в 39м столицу БССР из Минска всей страной переносили в Могилев, подальше от границы. Наверно что б танкам разгон лучше было взять.
Но вы те польские дороги то видели?!!!
На тех узких загогулинах (даром, что за столетие подровняли и асфальтом прикрыли) и сейчас на пневмоколесах хрен разгонишься, а тогда можно было пройти или на гусеницах или копытах.
По западнобелорусской части и на гусеницах то не везде.
Пока эти скороходы до Германии доедут, как в том анекдоте про кота - одни уши останутся. Да и немцы ждать подустанут.
ded2008
P.M.
16-1-2016 19:14 ded2008
как в том анекдоте про кота - одни уши останутся

вы таки ссср в 39 году помните? света в деревнях не было, жопы лопухами подтирали. а вы про польские дороги. на то время это были шикарные дороги. по сравнению стем что у нас вообще дорог не было.
VladiT
P.M.
16-1-2016 19:16 VladiT
Вот здесь-
http://blog.fontanka.ru/posts/149356/
еще рассуждения и факты по "совместному параду".
Что интересно - со стороны тех, кто это действо упоминает без кавычек и с надрывом - по прежнему не могу найти ничего нового. Везде фигурирует один и тот же видеоролик, либо совершенно стандартные вопли типа "... как всем известно, совместный парад Вермахта и РККА состоялся... " или "Состоявшийся в Бресте советско-германский парад как известно... "

Здесь у нас неприметно окопались несколько резунистов-обсёрышей. В небольшом числе и полудохлые, но шевеление в отсеке порой наблюдаем. Ау - дайте знать, где бы найти чего посвежее насчет "целования в десны в Бресте"?

ded2008
P.M.
16-1-2016 19:18 ded2008
мне у владаТ ход мысли не понятен. было совместное прохождение войск. не было. как разница. была совместная советско-германская компания по захвату польши. и стеснятся здесь нечего. примерно тоже самое как сейчас война в сирии совместно с войсками коалиции. только тогда была ясная цель. вернуть свои земли и получить общую границу с германией. заставляют нас этого стыдится наши враги, которые сами колоний нахапали в свое время. типа в комплексы вгоняют. а некоторые бедолаги руки заламывают- ой как стыдно мы типа с немчиками заодно. не заодно а за свое.
ded2008
P.M.
16-1-2016 19:26 ded2008
Ау - дайте знать, где бы найти чего посвежее насчет "целования в десны в Бресте"?

а вы можете дать какое нибудь другое видео кроме того где гагарин кричит- поехали, пля. а то вот тоже говорят уже что и не летал он. есть видео, фото. документы.вся разница кто и как их понимает и подает. то есть факт был. вы говорите - стыдно то как. я говорю- ничего страшного
почему вас например не заботит тот факт что половина украинских солдат сдались впервые месяцы войны и перешли служить в дивизию галичина, что польские партизаны вылавливали в лесах сбежавших из нацистских лагерей евреев и казнили особо жестокими методами. а вот кривошеин с танковой дивизией вас смущает.я думаю если бы он сделал чтото неправильное у него бы не былобы столько наград на груди. да и сгинул бы он в 41 в лагерях с началом войны за связи и лобызания с фашистами. ан нет. прожил долгую счастливую жизньчеж вам так стыдно за него есои он сам пулю себе в висок не пустил от осознания своей неправильности.
и кстати суворов- резун прежде всего аналитик. то есть умееет анализировать. чего не хватает некоторым участникам форума в голове у которых только партийные лозунги и пропаганда с первого канала от ирады зейналовой.
VladiT
P.M.
16-1-2016 19:47 VladiT
была совместная советско-германская компания по захвату польши. и стеснятся здесь нечего.

Ничего себе...
Это такой хитрый заброс, или в самом деле не понимаете?

Поясняю:
Никакой "совместной кампании" не было. Было нападение Германии на Польшу, завершившееся распадом польского государства и бегством правительства. Польша не объявляла войны СССР, равно как и ее союзники.

А ЗАТЕМ, и ВСЛЕДСТВИЕ исчезновения государства "Польша" - советские войска по официальной версии, "спасли братьев украинцев", а фактически - вернули СССР земли, ранее ПОльшей оттяпанные.

И есть громадная разница - совместная агрессия, или действия по итогам чужой агрессии. Тут и зарыта собака. Большинство государств никогда не отказывали себе подобрать что плохо лежит, и это не является преступлением с международной точки зрения.
А вот подготовка и осуществление совместной агрессии - уже международное преступление. Введено впервые в Нюрнберге, действует по сегодня и признается современной РФ.
И вы заблуждаетесь, что тут пустячок.

Календарь БД в Польше, хронология движения частей - наглядно показывают ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ характер захвата польских земель и отсутствие ИНИЦИАТИВЫ СССР в разгроме Польши, либо хоть какие-то скоординированные совместные боевые действия.

Но путем фальсификаций, передержек и медийного прессинга СССР приписали ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ характер БД и СОВМЕСТНОЕ осуществление агрессии - сиречь, международное преступление. А вы расхихикались. Вас незаметно перевели из свидетелей в обвиняемые, а вам все "стесняться нечего... "

Вот на таких как у вас настроениях как раз и пропускают главные удары.

А теперь вспомним, на чем собственно базируется финт с превращением последовательного действия в параллельное:
Календарь БД и событий не обманешь, и тут ловить нечего. Остаются документы и медийный обман. Документов нет вообще, голяк. Нет ни одного документированного совещания военачальников по совместной координации агрессии, нет координации боевых групп или штабов, ничего вообще нет из организационной техники совместного осуществления БД. Обидно.

И вот в такой ситуации дебильный ролик, который мы тут обсуждаем - это же СОКРОВИЩЕ. Он и восполняет пробел - "показывает" наконец, хоть что-то СОВМЕСТНОЕ в Вермахте и РККА. Для обывательского сознания, обремененного дурью и ненавистью к своей стране, даже такого кактуса более чем достаточно. Так что это не мелочь, не фигня, а мощное жало с долговременным эффектом.

Давайте заспорим, что и через много лет все равно будут встречаться эти "... Как известно... ", "Как все знают... " и прочий долговременный токсикоз сознания.

Это делается ВМЕСТО документов, а вот в качестве ДОКУМЕНТОВ тут что?

А вот в качестве документа - главный калибр - ПАКТ. Вообще, пакт по немецки - договор. У Чемберлена, у всех других стран с Гитлером - Договоры, у Молотова с Риббентроппом - ПАКТ. Уже интересно, одновременно - и понятно, почему только в одном случае другой перевод.

Но сам Московский Договор ничего не содержит о подготовке агрессии, почитайте текст. Банальщина, международный стандарт.

И тут вылезает главное и ЕДИНСТВЕННОЕ (если не считать ролика с "совместным парадом") - СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ. Вот там и сосредоточено ключевое звено обвинения. Ну плюс, наш ролик.

Так что не фигня этот ролик, а ПОЛОВИНА ДОКАЗУХИ. Больше ничего нету, так что важный он. Особенно из-за того, что первой половины тоже нету - Московский Договор не содержал никакого секретного протокола, оригинал протокола до сих пор никто не предъявил физически, то есть, и он тоже самое, что наш ролик - фуфел на понтах.

Я прекрасно понимаю, как в данный момент удивились здесь наверное, все. Обращаю внимание, как умело людям внедрили за последние десятилетия что ПРОТОКОЛ ЕСТЬ ("... Как всем известно... ").

При условии, что его НЕТ.

Причем, "он есть" при участии Кремля, в любом кадровом составе - это у правительства РФ священная корова. А оригинала документа, чтоб посмотреть- НЕТ. Его ни разу никому не предъявили. Но что он ЕСТЬ - "давно знают все".

Подробнее об апупее с впариванием в народный мозг голимой виртуальности см. здесь-
e-reading.club

Так что не безобидные это все дела, далеко не пустяковые.

Strelezz
P.M.
16-1-2016 20:00 Strelezz
VladiT:

Ничего себе...
Это такой хитрый заброс, или в самом деле не понимаете?

Поясняю:
Никакой "совместной операции" не было. Было нападение Германии на Польшу, завершившееся распадом польского государства и бегством правительства. А ЗАТЕМ, и В СИЛУ ЭТОГО - советские войска по официальной версии, "спасли братьев украинцев", а фактически - вернули СССР земли, ранее ПОльшей оттяпанные.

И есть громадная разница - совместная агрессия, или действия по итогам чужой агрессии. Тут и зарыта собака в спорах обсерышей и нормальных людей. Большинство государств никогда не отказывали себе подобрать что плохо лежит, и это не является преступлением с международной точки зрения.

.

Азазелло покинул террасу, и Воланд остался один. Но одиночество его не было продолжительным. Послышался на плитах террасы стук шагов и оживленные голоса, и перед Воландом предстали Коровьев и Бегемот. Но теперь примуса при толстяке не было, а нагружен он был другими предметами. Так, под мышкой у него находился небольшой ландшафтик в золотой раме, через руку был перекинут поварской, наполовину обгоревший халат, а в другой руке он держал цельную семгу в шкуре и с хвостом. От Коровьева и Бегемота несло гарью, рожа Бегемота была в саже, а кепка наполовину обгорела.
Салют, мессир, прокричала неугомонная парочка, и Бегемот замахал семгой.
Очень хороши, сказал Воланд.
Мессир, вообразите, закричал возбужденно и радостно Бегемот, меня за мародера приняли!
Судя по принесенным тобою предметам, ответил Воланд, поглядывая на ландшафтик, ты и есть мародер.
Верите ли, мессир.. . задушевным голосом начал Бегемот.
Нет, не верю, коротко ответил Воланд.
Мессир, клянусь, я делал героические попытки спасти все, что было можно, и вот все, что удалось отстоять.
Ты лучше скажи, отчего Грибоедов загорелся? спросил Воланд.
Оба, и Коровьев и Бегемот, развели руками, подняли глаза к небу, а Бегемот вскричал:
Не постигаю! Сидели мирно, совершенно тихо, закусывали...
И вдруг трах, трах! подхватил Коровьев, выстрелы! Обезумев от страха, мы с Бегемотом кинулись бежать на бульвар, преследователи за нами, мы кинулись к Тимирязеву!
Но чувство долга, вступил Бегемот, побороло наш постыдный страх, и мы вернулись!
Ах, вы вернулись? сказал Воланд, ну, конечно, тогда здание сгорело дотла.
Дотла! горестно подтвердил Коровьев, то есть буквально, мессир, дотла, как вы изволили метко выразиться. Одни головешки!
Я устремился, рассказывал Бегемот, в зал заседаний, это который с колоннами, мессир, рассчитывая вытащить что-нибудь ценное. Ах, мессир, моя жена, если б только она у меня была, двадцать раз рисковала остаться вдовой! Но, к счастью, мессир, я не женат, и скажу вам прямо счастлив, что не женат. Ах, мессир, можно ли променять холостую свободу на тягостное ярмо!
Опять началась какая-то чушь, заметил Воланд.
Слушаю и продолжаю, ответил кот, да-с, вот ландшафтик. Более ничего невозможно было унести из зала, пламя ударило мне в лицо. Я побежал в кладовку, спас семгу. Я побежал в кухню, спас халат. Я считаю, мессир, что я сделал все, что мог, и не понимаю, чем объясняется скептическое выражение на вашем лице.
А что делал Коровьев в то время, когда ты мародерствовал? спросил Воланд.
Я помогал пожарным, мессир, ответил Коровьев, указывая на разорванные брюки.
Ах, если так, то, конечно, придется строить новое здание.

ded2008
P.M.
16-1-2016 20:09 ded2008
"Оберзальцбург ,22.8.39
Решение атаковать Польшу весной.Обычная боязнь ,что из-за политических созвездий я буду вынужден действовать против Англии ,России ,Франции ,Польши ,в то же время.
Даже этот риск может быть преодолён.Геринг наконец заявил ,что Четырёхлетний План провалился и что нам конец ,если не победа в предстоящей войне.
С осени 1938 ,и с тех пор ,как я установил что Япония не пойдёт с нами безусловно а Муссолини запуган имбецильным королём и предательскими негодяями кронпринцами ,решение ,идти со Сталиным.
В основном три великих государственных деятеля в мире ,Сталин ,я сам , и Муссолини.Муссолини слабейший ,неспособный сломить власть как короны ,или церкви.Сталин и я единственные ,кто только могут видеть будущее
Так я протяну руку Сталину на Немецко-Русской границе в течение нескольких недель и произведу с ним передел мира.
Нашей силой является наша быстрота и наши жестокость.Чингиз Хан послал миллионы женщин и детей к своим смертям ,сознательно и с радостным сердцем.История видит его только как величайшего основателя государства.
Что слабая Западная Европейская цивилизация скажет обо мне ,не имеет значения.Я отдал приказ ,и я застрелю любого кто выразит хоть одно слово критики ,что война лежит не в достижении определённых линий ,а в физическом уничтожении врага.
Поэтому я ,сначала на Востоке ,подготовил мои дивизии Голов Смерти приказом посылать мужчин ,женщин и детей Польских безжалостно и беспощадно к их смертям.
Только так мы завоюем жилое пространство которое нам нужно.

Кто ещё говорит сегодня об уничтожении Армян? Генерал-полковник фон Браухич пообещал мне, начать войну против Польши в ближайшие несколько недель.Если он сказал мне ,мне нужно два года ,или только один год чтобы сделать это ,я не отдам приказ к маршу и временно заключу союзс Англией вместо России.
Так как мы не можем вести долгую войну.В любом случае ,сейчас создалась новая ситуация.Жалкие черви Даладье и Чемберлен ,я испытал их в Мюнхене.Они будут слишком трусливы для нападения.Они не выйдут за рамки блокады.Против этого ,у нас есть наша автаркия и русское сырьё.
Польша будет опустошена от её населения и заселена Немцами.Мой пакт с Польшей предназначен только для выигрыша во времени .И более того ,джентельмены ,единственная вещь что можно сделать с Россией это та же вещь ,которую я достигну сделав с Польшей.
После смерти Сталина ,он серьёзно больной человек ,мы разгромим Советский Союз.Тогда поднимется гегемония Германии над всем миром.
Малые государства не могут испугать меня.После смерти Кемала ,Турцией управляют кретины и идиоты.

Король Румынии полный раб своих сексуальных движений.Король Бельгии и другие северные короли являются слабыми дёргающимися фигурками ,зависимыми от хорошего понимания своих эксплуатируемых и истощённых населений.
Мы должны принять потерю Японии.Я дал Японии целый год времени.Император - эквивалент последнего Царя.Слабый ,трусливый ,нерешительный.Пусть он падёт жертвой революции.
Моё сотрудничество с Японией никогда не было популярным.
Мы тем не менее свяжем беспокойство на Дальнем Востоке и на Аравийском полуострове.Дайте нам думать как хозяевам и дайте нам видеть в этом народе самое лучшее раскрашенных полуо-бьезьян ,кто хочет чувствовать кнут.
Обстоятельства благоприятные как никогда.Я боюсь только одного ,что чемберлен или какая-нибудь другая свинья придёт ко мне в последний момент с предложениями мира и капитуляцией.Он слетит вниз по ступенькам.
Даже если мне придётся пнуть его в брюхо на глазах папарацци.
Нет ,для этого слишком поздно.Атака и уничтожение Польши начинается рано в воскресенье.У меня есть несколько компаний в Польской униформе атакуют в Верхней Силезии или в Протекторате.Поверит ли мир мне ,безразлично.Мир верит лишь в успех.

Для вас ,джентельмены ,слава и почёт ждут как никогда за века.Будьте твёрдыми ,будьте беспощадными ,действуйте более быстро и более зверски чем другие.Жители Восточной Европы должны дрожать от страха.Это наиболее гуманный способ ведения войны.Так как он сдержит их.
Новому ведению войны соответствуют договорённости о границах .
Стена от Ревеля ,Люблина ,Кошице , к устью Дуная .Русские возьмут остальное.
Риббентроп проинструктирован делать любые предложения и принимать любые предложения.На Западе я оставляю вариант стратегического определения лучшей линии.

Там мы будем работать с протекторатами ,возможно Голландией ,Бельгией ,Франс-Лораном. А сейчас :идите взять врага! Мы отпразднуем нашу следующую встречу в Варшаве!"

512 x 440

perepletschik
P.M.
17-1-2016 03:07 perepletschik
599 x 409

Гудериан обсуждает с батальонным комиссаром 29-й танковой бригады Боровицким общий план действий в Польше, 1939 г.

VladiT
P.M.
17-1-2016 11:10 VladiT
Общий план действий в Польше? С батальонным комиссаром?
Напомнило как маршал Жуков ездил на Малую Землю посоветоваться с полковником Брежневым. Чего только не навыдумывают, когда сильно хочется.

О чем речь на этом фото на самом деле, см. здесь-
http://waralbum.ru/173784/

VladiT
P.M.
17-1-2016 11:16 VladiT
Так я протяну руку Сталину на Немецко-Русской границе в течение нескольких недель и произведу с ним передел мира.

Я тут на днях собираюсь ограбить банк с вашей помощью. Так что не отпирайтесь, если за вами придут - признание смягчает вину.
Strelezz
P.M.
17-1-2016 11:28 Strelezz
VladiT:

Я тут на днях собираюсь ограбить банк с вашей помощью. Так что не отпирайтесь, если за вами придут - признание смягчает вину.

Какой ? А если завтра банк окажется ограблен ?

perepletschik
P.M.
17-1-2016 12:18 perepletschik
VladiT:
Общий план действий в Польше? С батальонным комиссаром?
Напомнило как маршал Жуков ездил на Малую Землю посоветоваться с полковником Брежневым. Чего только не навыдумывают, когда сильно хочется.

О чем речь на этом фото на самом деле, см. здесь-
http://waralbum.ru/173784/

посмотрел.
согласование двумя сторонами общего участка границы и СОВМЕСТНОГО раздела Польшы разве не относятся к общему плану действий сторон?
Или обсуждение планов с комиссаром - это смешно, а вот совещание с комиссаром - это можно и реально?

VladiT
P.M.
17-1-2016 13:06 VladiT
perepletschik:

посмотрел.
согласование двумя сторонами общего участка границы и СОВМЕСТНОГО раздела Польши разве не относятся к общему плану действий сторон?
Или обсуждение планов с комиссаром - это смешно, а вот совещание с комиссаром - это можно и реально?

Какой "раздел Польши" может быть между Вермахтом и 29 бригадой РККА?
Какое обсуждение планов военных действий может быть после окончания военных действий?

Снова уточню, что к понятию "совместная агрессия" или "совместная подготовка к агрессии" относятся совместные боевые действия или подготовка совместных боевых действий.

Раздел бесхозного имущества, хотя дело и некрасивое - но не является преступлением, ни в бытовой жизни, ни в политике. Сотни лет европейцы "открывали новые земли" и втыкали там свой флаг. В местах, где жили какие-то люди, но не было государства в европейском понимании этого термина.
Скажите, государство в европейском понимании термина в Польше на момент этого фото было или нет?

После бегства польского правительства, после распада структур управления этой страны с юридической точки зрения, обитатели бывшего польского государства полностью сравнялись с теми папуасами, землю которых "открывали" для себя все, кому это было не лень делать. Да и в самой Европе, и в Америке - множество раз поступали точно так же, прибирая себе в той или иной степени бесхозные территории. И при этом, проводились и совещания, и согласования - кому и чего забирать. Никогда и никем такие действия преступными не считались, но вот к СССР почему-то вы сильно желаете применить особый подход. У вас по-прежнему "савецкое-значит лудшее"? Вы хорошо сохранились, поздравляю.

Я не говорю что захват бесхозного - это очень красиво, но почему СССР должен был вести себя как-то иначе, чем иные страны? Сама Польша незадолго до того, прибрала себе Тешинскую область, а что касается "сговора с Гитлером" - так именно ПАКТ Пилсудский-Гитлер бы первым - аж в 1934 году.

К тому же, польскому правительству до того неоднократно предлагалось совместно защищаться против Гитлера, но они согласились скорее сдохнуть, чем иметь союзником русских. Вот и сдохли, осуществили свободный выбор свободных людей. Так что и с моральной точки зрения СССР тут упрекнуть не за что.

Давайте проще. Назовите норму международного права на то время, нарушение которой зафиксировано на этом фото, или в целом - при возвращении бывших польских территорий русскими. Обсудим.

SanSanish
P.M.
17-1-2016 15:20 SanSanish
Originally posted by ded2008:

вы таки ссср в 39 году помните? света в деревнях не было, жопы лопухами подтирали. а вы про польские дороги. на то время это были шикарные дороги. по сравнению стем что у нас вообще дорог не было.


Не нужно балаболить.

Я езжу по нынешним польским и белорусским дорогам. С 39го польские явно не стали не шире и не ровнее. Даром что асфальт, и сегодня БТшке не везде разогнаться и вписаться получится.
И в 39м в той "це Эуропе" ничем не лучше было. И было там три с половиной дороги, перекрыть которые можно пятью батареями "колотушек" остановив нахрен этот "железный прилив".
Тогда уже смешней и реальней было на бронепоездах в ту Германию влететь.
Огнем и броней за сутки с остановками на покупку семечек взять Берлин.
Так что засуньте себе эти байки про скоростные походы БТ .. . в томик Резуна. А томик на гвоздик и - вместо лопухов.

Originally posted by ded2008:

была совместная советско-германская компания по захвату польши.


С какого хрена она совместная?
К тому времени когда СССР собрался в Польшу, там уже не было ни правительства, ни осмысленных боевых действий.
Так можно говорить, что в Гражданскую например Врангель осуществлял совместную операцию с Петлюрой, Махно, японскими войсками на Дальнем востоке и Мишкой Япончиком в Одессе.

Originally posted by perepletschik:

Гудериан обсуждает с батальонным комиссаром 29-й танковой бригады Боровицким общий план действий в Польше, 1939 г.


Скромно и с вонью. Как всегда.

"Общий план" и все тут. "В 1939" и читай как хочешь.
"В Польше" и никаких гвоздей.
Не указывает куда соваться не стоит, не рассказывает о покатушках по Франции, а вот прямо общий план обсуждает.
И почему то с одним человеком, да еще батальонным комиссаром. Вот так штабисты соместные планы планируют в особо глобальных случаях.
И дата интересна. Одно дело скажем октябрь 1939, а совсем другое его же август.
Они там план ЧЕГО обсуждают?
Нападения, линию разграничения, отвод и расположение частей, расположение военно- полевых борделей?
И почему так скромно "в Польше" то?
Почему не в прибалтике, Ла-манше, Арктике с Атлантикой?

Originally posted by perepletschik:

согласование двумя сторонами общего участка границы и СОВМЕСТНОГО раздела Польшы разве не относятся к общему плану действий сторон?


Для дурачков - в согласовании ГРАНИЦ не выступают СТОРОНАМИ комбаты и даже комдивы.
И те и другие в таких вопросах - мальчики на побегушках, которым разрешено на УКАЗАННОМ месте руководить утановкой палаток и военно-полевх кухонь.
Михал Михалыч
P.M.
17-1-2016 15:37 Михал Михалыч
Originally posted by SanSanish:

С какого хрена она совместная?К тому времени когда СССР собрался в Польшу, там уже не было ни правительства, ни осмысленных боевых действий.


Гыгыгы... вы бы хоть погуглили чтоли,когда СССР собрался в Польшу
ygran
P.M.
17-1-2016 15:49 ygran
perepletschik
P.M.
17-1-2016 15:51 perepletschik
SanSanish:

Для дурачков...


на х.. . пшел.

Strelezz
P.M.
17-1-2016 16:41 Strelezz
VladiT:

Какой "раздел Польши" может быть между Вермахтом и 29 бригадой РККА?
Какое обсуждение планов военных действий может быть после окончания военных действий?

Снова уточню, что к понятию "совместная агрессия" или "совместная подготовка к агрессии" относятся совместные боевые действия или подготовка совместных боевых действий.

Раздел бесхозного имущества, хотя дело и некрасивое - но не является преступлением, ни в бытовой жизни, ни в политике. Сотни лет европейцы "открывали новые земли" и втыкали там свой флаг. В местах, где жили какие-то люди, но не было государства в европейском понимании этого термина.
Скажите, государство в европейском понимании термина в Польше на момент этого фото было или нет?

Было . Как и правительство . Правительство никто не свергал . Капитуляцию никто не подписывал .

Где правительству находится - ему виднее . У нас в стране некоторые губернаторы рулили не вылезая из Лондонов . Их решения - незаконны ?

VladiT
P.M.
17-1-2016 17:02 VladiT
Было . Как и правительство . Правительство никто не свергал . Капитуляцию никто не подписывал . Где правительству находится - ему виднее .

Ну этак и Керенского никто не свергал. И полно еще таких. Мало ли где им стало виднее находиться
Strelezz
P.M.
17-1-2016 17:18 Strelezz
VladiT:

Ну этак и Керенского никто не свергал. И полно еще таких. Мало ли где им стало виднее находиться


То бишь русским из Лондона можно рулить - а полякам , никак ?

Вы бы Историю подучили штоль
Временное правительство было арестовано на следующий день после октябрьского переворота .

Польское правительство было арестовано ? Капитуляция была подписана ?

ded2008
P.M.
17-1-2016 18:49 ded2008

click for enlarge 914 X 578 220.1 Kb

>
Guns.ru Talks
История оружия
Парад 39 года ( 1 )