Царские трёхлинейки в Советской Армии под Берлином в 1945 году

Коллеги, всем привет!

Вопрос: как вы думаете, весной 1945 года в действующей армии СССР теоретически могли находиться в строю царские трёшки?

С ув.

Спрашиваю не просто так

Чисто теоретически, в какой-нибудь заштатной части где много не стреляла.

Ну или захваченная у финнов.

Мизерный шанс всегда есть потому что у тех же финнов они были.

думаю-да.

KotKotofeich:
Чисто теоретически, в какой-нибудь заштатной части где много не стреляла.

Ну или захваченная у финнов.

Мизерный шанс всегда есть потому что у тех же финнов они были.

Главный момент - под Берлином, весна 1945-го.

Lis-biker:
думаю-да.

Обоснуй

Я сильно сомневаюсь что в конце войны в передовых частях (а брали Берлин не тыловики) - вообще использовались винтовки. Какой тип подразделений мог ими быть вооружен? Карабины были у многих (артиллеристы например). А винтовки, если не снайперские - у кого?

Основной тип подразделений там - штурмовые группы. Танкисты, артиллеристы, минометчики, разведка. Не вижу места несамозарядной винтовке, как таковой. У снайперов в принципе, могли оказаться царские трешки, отобранные, с каким-то особо хорошим боем. Они вполне могли использоваться.

Originally posted by VladiT:

Я сильно сомневаюсь что в конце войны в передовых частях (а брали Берлин не тыловики) - вообще использовались винтовки.

В любой "передовой" части были тыловики и использовали винтовки.

По ссылке фото: http://waralbum.ru/38052/ . Оно и на форуме проскакивало, давно, правда.

Трезвый Грузчик:
По ссылке фото: http://waralbum.ru/38052/ . Оно и на форуме проскакивало, давно, правда.

Ага, именно эта фотография.
Правда, на фото не пехотка, а драгунка, судя по всему и какая-то расхристанная, но факт.
Мне эта фота в каком-то журнале попалась, успел на телефон сфоткать

Этот винт мог быть выпущен и в РСФСР, но удивляет сам факт наличия такой винтовки в 1945 году

Originally posted by VladiT:

Я сильно сомневаюсь что в конце войны в передовых частях (а брали Берлин не тыловики) - вообще использовались винтовки. Какой тип подразделений мог ими быть вооружен?

Стесняюсь спросить, такие глубокие выводы сделаны на основе документов или по личным соображениям?
По ссылке ( http://fablewar.ru/2011/09/division/ ) видно, что винтовок (карабинов) больше, чем ПП.

sapper82:

Стесняюсь спросить, такие глубокие выводы сделаны на основе документов или по личным соображениям?
По ссылке ( http://fablewar.ru/2011/09/division/ ) видно, что винтовок (карабинов) больше, чем ПП.

С ППШ в основном сплошь были штурмовые группы, хотя ветераны часто вспоминают об очень большом количестве ППШ на передовой.
С другой стороны, ППШ сколько сделали, миллионов пять? А трёшек? А действующая армия на ЗФ на 1945 год была миллионов 10-11 как минимум

Юр, конечно могли. Причём с двух сторон.

Стесняюсь спросить, такие глубокие выводы сделаны на основе документов или по личным соображениям?

Фраза, на которую вы отвечали, никаких выводов не содержит. А содержит сначала сомнение, а затем вопрос. В результате, попыткой сарказма вы всего лишь выявили как свой апломб, так и свою неграмотность. Ничего необычного - это всегда идет рядом.

Originally posted by VladiT:

Фраза, на которую вы отвечали, содержит сначала сомнение, а затем вопрос. Вопросительный знак вы не видите? В результате, своей попыткой сарказма вы всего лишь выявили слабое знакомство с русским языком.

Уважаемый, Вы стараетесь ответить на вопрос или экзаменуете меня в русском? По сути вопроса есть что сказать?

По сути вопроса есть что сказать?

Какого вопроса?
Вы спросили, на основании чего мною сделаны некие выводы. Я вам показываю, что под "моими выводами" вы, в силу своей неграмотности, поняли мой вопрос. Вопрос в русском языке не является выводом.

Вот фраза, пытаясь ответить на которую вы лопухнулись с идиотским пафосом:

"Я сильно сомневаюсь что в конце войны в передовых частях (а брали Берлин не тыловики) - вообще использовались винтовки. Какой тип подразделений мог ими быть вооружен?"
Где здесь выводы?

Originally posted by VladiT:

Я сильно сомневаюсь что в конце войны в передовых частях (а брали Берлин не тыловики) - вообще использовались винтовки.

В конце предложения точка.
Если вы желаете перейти на личностные оскорбления, то прошу пройти по известному адресу (если адрес не известен, то стукните в личные сообщения, подскажу).
Просьба вернуться к конструктивному обсуждению.
Документальные свидетельства (фото- и видеохроника в том числе) указывают, что винтовки (и карабины) использовались передовыми частями в Берлинской операции.

В конце предложения точка.

Опять те же грабли. "Сильно сомневаюсь" - означает не "глубокие выводы", а сильное сомнение.

Просьба вернуться к конструктивному обсуждению.

Вы же первым с него и соскочили. Я-то не против.

удивляет сам факт наличия такой винтовки в 1945 году

А что такого странного? Ясно, что таких винтовок было немного, но, видимо, встречались. Для примера, полное название документа: "Руководство по ремонту 7,62-мм винтовок обр. 1891/30 г. и обр. 1891 г., а также 7,62-мм карабинов обр. 1938 г. и обр. 1944 г.". Год издания- 1950-й. Значит, эксплуатировались ещё эти образцы, раз расписывались на них подробно дефектация и ремонт.

Я сильно сомневаюсь что в конце войны в передовых частях (а брали Берлин не тыловики) - вообще использовались винтовки.

Да почему не использовали-то? Ссылка для примера: vrazvedka.ru . Это статья гвардии подполковника Косарева, написанная по опыту боевых действий подразделений войсковой разведки. Подполковник с боевым опытом явно не пренебрегает винтовкой и карабином, наоборот, настаивает на том, чтобы это оружие применялось в разведгруппах. Причём, речь идёт об обычном карабине обр. 1944 года с неотъёмно-откидным штыком, а не о снайперской винтоке. А уж у обычной пехоты наверняка была нужда в оружии, более дальнобойном и точном, чем пистолет-пулемёт.

VladiT:
У снайперов в принципе, могли оказаться царские трешки, отобранные, с каким-то особо хорошим боем. Они вполне могли использоваться.

С "хорошим боем" не могли. Финны, например, абсолютное большинство царских стволов браковали.

А вот "в обозе" любой передовой части вполне могли быть, что фотография выше вполне демонстрирует.

В местах боёв в декабре 1944 - январе 1945 была обнаружена пара пехотных трёхлинеек, в том числе одна с ложей с пружинными кольцами.

С точки зрения учёта, наверно все винтовки одинаковые. Не уверен, но наверно так, есть винтовка, есть снайперская винтовка, есть карабин образца какого-то года. А подробности никто не учитывает, какой прицел, какой приклад, есть намушник или нет, как крепится штык. Как сейчас не учитывают, пистолет Макарова или Глок какого года выпуска, числится пистолет определённой модели с определённым номером.

Поэтому конечно любая винтовка могла оказаться среди других. Мало ли как, вернулась из ремонта, когда другие уже поменяли, или попала на склад из не боевой части, перевооруженной на новые. Не говоря уже о том, что бывали винтовки собранные из разных частей и кажется даже карабины на коробках старых винтовок. Если речь идёт о комплектной царской драгунской винтовке, не прошедшей модернизацию и не переделанной, то я уверен что такая могла быть в войсках, но маловероятно, что учитывая большое количество винтовок, означает, что они наверно были, но в незначительном количестве. Как Наганы с полукруглыми мушками, ТТ-30, царские пулемёты Максим и много другого оружия, которое воспринималось как обычное, просто старше, чем у большей части военнослужащих.

VladiT:
У снайперов в принципе, могли оказаться царские трешки, отобранные, с каким-то особо хорошим боем.

Снайперских обр.91 не было, все 91/30.

Снайперских обр.91 не было, все 91/30.

Спасибо, понятно.

Strelok13:
... кажется даже карабины на коробках старых винтовок...

да - такие встречаются достаточно часто.

Originally posted by Strelok13:

Не уверен, но наверно так, есть винтовка, есть снайперская винтовка, есть карабин образца какого-то года. А подробности никто не учитывает, какой прицел, какой приклад, есть намушник или нет, как крепится штык.

Совершенно верно. В лейтенантские годы наблюдал это лично на многих тысячах штук ППШ, ППСов, ВМ, К-38 и К-44: образцы с могочисленными отличиями (особенно оружие выпуска военного времени), а учтены как "__________ обр.. . года". Сейчас жалею, что не записывал какие это были особенности. Не до того было: открыли ящик, пересчитали, номера сверили - и обратно закрыли крышку, ввернули шурупы, контровка, пломбы и в штабель, баиньки.

KotKotofeich:

да - такие встречаются достаточно часто.

Спасибо, посмотрел внимательно на фотографию на предыдущей странице, на винтовке по крайней мере советская ложа. То есть винтовка наверно проходила ремонт, но не была модернизирована до стандарта 91/30. Скорее всего на самом деле как-то попала между списаниями и ремонтами.

А возможен такой вариант(это вопрос)?
Тыловое подразделение,допусти снабжение или обоз,при формировании в начале войны получили винтовки,какие были-Лебели,Арисаки,старые трехи-типа стрелять не надо,но иметь положено.
Потом не штатные убрали,а трехи чего менять?Патрон-то родной.
Так и дошло подразделение до Берлина,ведь никто не будет отрицать,что боевые подразделения без тыла не воюют.

Originally posted by Большой ус:

А возможен такой вариант(это вопрос)?Тыловое подразделение,допусти снабжение или обоз,при формировании в начале войны получили винтовки,какие были-Лебели,Арисаки,старые трехи-типа стрелять не надо,но иметь положено.

Не было такого... только трехи.

ИМХО - врядли, в конце войны выпуск стрелкового оружия был налажен и на снабжение войск штурмующих Берлин шло все максимально. На всех фото и в хронике, именно в Берлине, не видел ни разу даже КО-38, хотя допускаю, что они имели место быть, тоже и с СВТ/АВТ, ну а уж треха с двуглавым орлом - нонсенс.

БудемЖить:

Совершенно верно. В лейтенантские годы наблюдал это лично на многих тысячах штук ППШ, ППСов, ВМ, К-38 и К-44: образцы с могочисленными отличиями (особенно оружие выпуска военного времени), а учтены как "__________ обр.. . года". Сейчас жалею, что не записывал какие это были особенности. Не до того было: открыли ящик, пересчитали, номера сверили - и обратно закрыли крышку, ввернули шурупы, контровка, пломбы и в штабель, баиньки.

Даже сейчас автоматы различаются, периодически мелькают ранние АК-74М без отверстия для пенала в прикладе и с кнопкой вытянутой формы. Я помню кто-то фотографию кажется трёх видов этих ранних прикладов выкладывал. Да и современные отличаются, есть без щели для крепления затыльника, а новые с щелью. Были ещё с шомполом в прикладе. А это всё один завод выпускает, что говорить о оружии, которое на нескольких делалось.

У американцев 1911A1 тоже отличались, сделанные в разное время на разных заводах, уверен, что и у винтовок Маузер 98k, сделанных на разных заводах, были отличия. И ремонты они проходили, и детали перемешивались. В авиации к этому спокойнее относятся, видимо подсознательно самолёт не воспринимается как изделие, которое должно быть стандартным. Детали оборудования меняются от серии к серии, ставятся и снимаются и всё это никого не удивляет, даже если внешне видно.

Извиняюсь за офф, но на сайте по реконструкции видел фото одно. Таки Берлин, 1945 г. - а мужик лет этак 50-ти в гимнастёрке старого (!) образца, ботинках, обмотках (по ходу, чёрных), ремень немецкий (штамп на пряхе, естественно, сточен). Исходя из этого, могли и царские мосинки быть.

vahlak94:
... На всех фото и в хронике, именно в Берлине, не видел ни разу даже КО-38...

не удивительно - их и не существовало до послевоенных продаж охотникам

vahlak94:
... а уж треха с двуглавым орлом - нонсенс.

а орла могло и не быть - их стачивали только в путь - на примере тех же м-38 с дореволюционными коробками видно.

вот вам пожалуйста, снайперка на базе царской пехотной трешки

Vlad V:
Извиняюсь за офф, но на сайте по реконструкции видел фото одно. Таки Берлин, 1945 г. - а мужик лет этак 50-ти в гимнастёрке старого (!) образца, ботинках, обмотках (по ходу, чёрных), ремень немецкий (штамп на пряхе, естественно, сточен). Исходя из этого, могли и царские мосинки быть.

Наверное.

В Монголии до сих пор АК первых выпусков пользуют.
фото 2014 года

Читал ,что во время войны для выпуска ВМ использовались заделы запчастей еще с царских времен, не пущенные по тем или иным причинам в производство но и не выброшенные в брак. Конкретно читал про ствольные граненые коробки с курицей отрытые на территории тульского завода примерно в 1941-42гг. Счет их шел на тысячи.Хранили их закопанными, по допускам на военное время они подходили.
Куриц стирать не стали, хотя у руководства были прения по этому вопросу.
Так же не стирали куриц с сабель и шашек , которые шли с хранения на вооружение кавалеристов "дедывоевали".
Во время немецкого наступления 1941г. РККА были утеряны большие количества ВМ, возник винтовочный голод, поэтому со складов хранения использовали все что могли.Ну и что то могло выжить и к концу войны...

Wladim753:
Читал ,что во время войны для выпуска ВМ использовались заделы запчастей еще с царских времен, не пущенные по тем или иным причинам в производство но и не выброшенные в брак. Конкретно читал про ствольные граненые коробки с курицей отрытые на территории тульского завода примерно в 1941-42гг. Счет их шел на тысячи.Хранили их закопанными, по допускам на военное время они подходили.
Куриц стирать не стали, хотя у руководства были прения по этому вопросу.
Так же не стирали куриц с сабель и шашек , которые шли с хранения на вооружение кавалеристов "дедывоевали".
Во время немецкого наступления 1941г. РККА были утеряны большие количества ВМ, возник винтовочный голод, поэтому со складов хранения использовали все что могли.Ну и что то могло выжить и к концу войны...

Двуглавый орёл является частью приёмного клейма. Стоять на непринятых бракованных ствольных коробках он не мог. В земле ствольные коробки храниться не могли по вполне понятным причинам - закопайте охотничье ружьё на 20 лет, а потом попытайтесь из него пострелять.
Случай со ствольными коробками известен, связывают его с Ижевском, где они просто хранились в запасе.
Наличие приёмных орлов на ствольных коробках говорит о том, что это части от уже бывших в употреблении винтовок.

Сабли в годы ВОВ не применяли, только шашки. Царское клеймо ЗОФ могло стоять на старых шашках, никого оно не смущало.

А не кто и не говорит что они были закопаны прямо в сырую землю)))
Читал давно и во что они были закопаны уже не помню, помню что удивился такому факту и способу хранения.
Ижевск, значит Ижевск, но сути это не меняет. Если они были с клеймами и прошли приемку то почему их не использовали во время гражданской и после?РСФСР не был богатой страной...
Значит был косяк какой то...

Сабля.Правда трофейная.
egorka-datskij.livejournal.com