Помогите разобраться с УСМ "бульдога"

Классический британский (и не только) карманный револьвер типа "бульдог",коих во множестве производилось в начале ХХ в.
Однако назначение детальки(на рисунке обозначена красным цветом),расположенной за спусковым крючком, ставит в тупик.

На примере других револьверов (Шамело-Дельвинь и Трэнтер)назначение детали понятно-поскольку револьвер преимущественно самовзводный,двойного действия,то это второе шептало для одинарного действия УСМ.


Но на певой картинке деталька не такая.Не имеет своей пружинки и с курком както-не сцепляется.. . Помогите разобраться для чего всёже предназначена эта деталька.

Попыталсложить все детали с помошью деревяшки игвоздей... все равно както не вяжется назначение детали в качестве шептала для курка...

Попытался сложить все детали с помошью деревяшки и гвоздей... все равно както не вяжется назначение детали в качестве шептала для курка...

s018.radikal.ru

Выглядит как ненужная хрень.

))) Я тоже так подумал.Болтается на оси.не подпружиненная и при отведенном назад курке никак с ним не связываюшаяся.

Неужели предки были настолко тупы, чтобы тратить свое время на изготовление лишних деталей?Притом что все изготавливалюсь вручную.. а это нелегко...

Для наглядности ,из старой темы про "Велодоги".
Револьверы "Велодог"

А так, ниже правильно написали...

для постановки на предохранительный взвод. исключающей удар по капсулю при падении.

Если судить по вашей модели, то эта деталь обеспечивает "отбой", т.е. невозможность двинуться курку вперёд и наколоть капсюль если не нажат СК.
Т.е. - автоматический Предохранитель.

Собери не на деревяшке, а на рамке - у тебя эта деталька слишком далеко отодвинута

эта деталь обеспечивает "отбой

абсолютно верно. это отбой курка. спуск возвращаясь на место под действием пружины нажимает на эту деталь и она оттягивает курок чуть назад.

оттягивает курок чуть назад

И не дает ему достичь капсуля при не нажатом крючке.

Спасибо за разьяснения! я это предполагал - вы подтвердили. Стало быть одиночное действие УСМ в этой модели вообще не предусмотрено,только самовзвод.

Почему? Вполне себе предусмотренно. Это классический УСМ Нагана. От которого, правда, сам Наган быстро отказался

просто это две разные конструкции - с подпружиненной этой деталью и с неподпружиненной. в первом случае получается ручная постановка на предвзвод, во втором (вашем) отбой курка.

сам Наган быстро отказался

Почему отказался? Или когда? У Нагана обр.1895 пара, курок-спусковой крючок взаимодествует точно также. Ступеньки на курке сабжа вот не видно- не было или ТС затер при восстановлении? У Нагана такая на спусковом крючке.

alexkevin:
Почему отказался? Или когда? У Нагана обр.1895 пара, курок-спусковой крючок взаимодествует точно также. Ступеньки на курке сабжа вот не видно- не было или ТС затер при восстановлении? У Нагана такая на спусковом крючке.

Может потому, что у Нагана отбой курка осуществляется ползуном.

А взаимодействие СК и курка в нагане, как я понимаю, похоже на сотни других моделей.

Originally posted by alexkevin:

Ступеньки на курке сабжа вот не видно- не было или ТС затер при восстановлении?

Есть там следы ступеньки... так что одинарное действие в данном конкретном УСМ тоже возможно. Спасибо всем за участие,вопрос разьяснился.

Ну, начнем с того что эта деталька сама ничего не "отжимает". И для того чтобы поставить на предохранительный взвод стрелку необходимо самому немного оттянуть назад курок. Что стрелки делать постоянно забывали. Из-за этого от этой системы быстро отказались.

Originally posted by 2m-outrage:

Ну, начнем с того что эта деталька сама ничего не "отжимает". И для того чтобы поставить на предохранительный взвод стрелку необходимо самому немного оттянуть назад курок.

Как раз эта деталь и отжимает курок во время отхода спускового крючка в переднее положение под действием пружины спускового крючка. Закруглённая нижняя плоскость спускового крючка, которая взаимодействует с "красной деталью", имеет элипсовидную форму, скользит по длинному плечу этого рычага, отжимая его вниз.
Всё это происходит автоматически после прекращения нажатия на спусковой крючёк, при условии что пружина спускового крючка исправна. Принудительный отвод курка назад, как у ТТ, делать не надо.
В этой системе отбой курка нарушается только когда ослабевает пружина спускового крючка. Неисправность лечится заменой этой пружины.

У автора темы деталька в револьвере ничего не "отжимает"

Видео внимательно смотрите, спуск нажимает на переднюю часть детали, а она задним плечом давит на курок и отжимает его.
На первом рисунке в теме схематичное изображение "красной" детальки, а на видео натурная демонстрация её функции делать отбой курка.

пиротехник:
Как раз эта деталь и отжимает курок во время отхода спускового крючка в переднее положение под действием пружины спускового крючка. Закруглённая нижняя плоскость спускового крючка, которая взаимодействует с "красной деталью", имеет элипсовидную форму, скользит по длинному плечу этого рычага, отжимая его вниз.
Всё это происходит автоматически после прекращения нажатия на спусковой крючёк, при условии что пружина спускового крючка исправна. Принудительный отвод курка назад, как у ТТ, делать не надо.
В этой системе отбой курка нарушается только когда ослабевает пружина спускового крючка. Неисправность лечится заменой этой пружины.

:
Ну, начнем с того что эта деталька сама ничего не "отжимает". И для того чтобы поставить на предохранительный взвод стрелку необходимо самому немного оттянуть назад курок. Что стрелки делать постоянно забывали. Из-за этого от этой системы быстро отказались.

Господа, скорее всего вы оба правы, но с уточнением:
1. вполне возможно, что существовала система, с "красной" деталью, которая имеет заднюю часть в виде крючка, и тогда наверняка НАДО БЫЛО оттягивать курок для постановки на предохранительный взвод.

2. И, возможно, существовала усовершенствованная система, где "красная деталь" была со скосом, и тогда не нужно было оттягивать курок, а происходило так: после выстрела курок находится крайнем переднем положении и может наколоть капсюль, но при возврате СК в переднее положение он начинал давить на переднее плечо "красной детали", а задняя поднимаясь, скосом именно ОТЖИМАЛА курок назад.
в дальнейшем именно давление СК на переднее плечо детали и обеспечивало невозможность срыва курка с предохранительного взвода.

Конечно, крючок надёжнее, но "скос" удобнее.

Там дело в долях мм и в углах скоса.

исчо раз повторю то что писал в начале треда. есть два варианта этой конструкции с такой деталью - вариант с ручной постановкой на предвзвод, и вариант с автоматическим отбоем курка взаимодействием спуска с этой деталью.

Быстро разобрались. И без срача.

аэто дажежаль
стареем штоли. мудреем?

Выпод, который я сделал после изучения этого всего-в этих моделях УСМ для нормальной работы д.б. сконструирован с минимальными зазорами и очень точно, что в сочетании с невысоким качеством примененных материалов указывает на крайнюю недолговечность механизмов подобных револьверов.Повстречавшиеся мне экземпляры зачастую несли на себе следы кустарного ремонта(навальцовка металла кернением,латунные вставки между осью и барабаном),что указывает на проблемы в эксплуатации в свое время.

Originally posted by PILOT_SVM:

Там дело в долях мм и в углах скоса.

В приведенной схеме работа механизма с ручной постановкой на предвзвод невозможна: если красная деталь не отожмет курок под действием спускового крючка, спусковой крючок не вернётся в исходное положение - револьвер не будет работать самовзводом.

Ручной предвзвод возможен у бульдогов, имеющих шептало там, где у этого -красная деталь. Но лишь при условии отсутствия отбоя курка (не знаю, были ли такие).

всё верно, приведена схема с отбоем, а в схеме с предвзводом отбой невозможен.

бульдожки эти клепались миллионными тиражами всеми кому не было лень, поэтому качество варьировалось от изумительных шедевров до откровенного говна. понятно что последних было больше. изнашивались и ломались часто.

что в сочетании с невысоким качеством примененных материалов указывает на крайнюю недолговечность механизмов подобных револьверов

всё зависит от интенсивности эксплуатации.
А если не предполагается сильно юзать, то зачем прочные стали и излишний износ инструмента?

Originally posted by Gasser:
Повстречавшиеся мне экземпляры зачастую несли на себе следы кустарного ремонта(навальцовка металла кернением,латунные вставки между осью и барабаном),что указывает на проблемы в эксплуатации в свое время.

Тоже ничего удивительного.
Или сам хозяин стал стрелять больше, или (что вероятнее) сменился хозяин и пистолет стал использоваться гораздо интенсивнее.
Обычное житейское дело.

Кстати, возможна и обратная ситуация - армейский пистолет или гражданский, но с хорошей выделкой - попадает в руки человека, который вообще не стреляет. Тогда ресурс становится вечным.

Имхаю, просто оружие это такая вещь, требования к кач-ву которой (которого - его - оружия) менялись "походу жизни". Нужны были Франции пестики - любые, дофига исрочно - им Испания наклепала этих почти-пистолетов Rubi.
Револьверы в свое время производились точно с теми же соображениями - "зачем вам вечная игла для примуса? вы что, собираетесь жить вечно?" (ц)

Отмечусь

спасибо. не проходите мимо.