Guns.ru Talks
История оружия
Трёхлинейка времён Гражданской войны ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Трёхлинейка времён Гражданской войны

q123q
P.M.
31-12-2015 00:41 q123q
Фото из США.
Крайне редко встречается 1919 г. с ранним Советским клеймением.
click for enlarge 1920 X 2560 293.0 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 227.5 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 246.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 275.0 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 242.5 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 252.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 165.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 343.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 170.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 171.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 243.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 253.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 201.9 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 290.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 176.2 Kb
КП
P.M.
31-12-2015 18:55 КП
Антабка на магазине сомнительна для 1919 года.
Да еще в сочетании с глазком на прикладе.
ГрозаБ
P.M.
31-12-2015 19:26 ГрозаБ
О как! У меня была 1919-го года, но еще без совестского клейма.. . Просто "первый оружейный завод в Туле" - ни звезд, ни орлов.. .
Черномор
P.M.
1-1-2016 19:51 Черномор
КП:
Антабка на магазине сомнительна для 1919 года.
Да еще в сочетании с глазком на прикладе.

С чего это она сомнительна?

БудемЖить
P.M.
1-1-2016 20:36 БудемЖить
Отменили антабку на магазине пехотных ВМ еще до Революции и даже, ЕМНИП, еще до ПМВ. Здесь может быть или ложа не изначально родная, или магазинная коробка.
Allexcolonel
P.M.
1-1-2016 21:46 Allexcolonel
Номинально в 1907 г.:

"ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ, в 23-й день Февраля 1907 года, Высочайше соизволил одобрить и ввести в строевой пехотный устав способ носки пехотной винтовки на ремне через прорези в ложе и цевье, подобно драгунской винтовке... "
bergenschild.ru

Объяснительная записка к Строевому пехотному уставу 1908 года.
bergenschild.ru

obgist
P.M.
1-1-2016 22:30 obgist
О как. "Первые" и "заводы" написаны прописью... .
obgist
P.M.
1-1-2016 22:32 obgist
Originally posted by БудемЖить:

или ложа не изначально родная


Так на тыльнике ижевская стрела в луке, а на магазине - тульский молоток.
obgist
P.M.
1-1-2016 22:41 obgist
Снижение производства Ижевского оружейного завода было компенсировано тульскими оружейниками, которые выпустили в 1919 г. 290979 винтовок....
istmira.com
Черномор
P.M.
1-1-2016 23:30 Черномор
БудемЖить:
Отменили антабку на магазине пехотных ВМ еще до Революции и даже, ЕМНИП, еще до ПМВ. Здесь может быть или ложа не изначально родная, или магазинная коробка.

Если собирали из задела или ремонтной солянки - ничего крамольного.
1919 года - ГВ в разгаре, всё шло в работу.

БудемЖить
P.M.
2-1-2016 00:36 БудемЖить
Originally posted by Черномор:

ничего крамольного.


Так вполне могло быть, без сомнения,
Черномор
P.M.
2-1-2016 14:10 Черномор
Коллеги, а вы не заметили, что настало время появления ХОРОШЕЙ энциклопедической книги на русском языке про трёхлинейку, в подарочном коллекционном издании?
Я бы купил такую (думаю, не я один) за любые деньги и помог бы с рекламой.
RAYnew
P.M.
2-1-2016 14:15 RAYnew
Черномор:
Коллеги, а вы не заметили, что настало время появления ХОРОШЕЙ энциклопедической книги на русском языке про трёхлинейку, в подарочном коллекционном издании?
Я бы купил такую (думаю, не я один) за любые деньги и помог бы с рекламой.

И я бы купил. Если книга будет уровня, как про СВТ. За просто альбом с картинками денех не дам
Черномор
P.M.
2-1-2016 14:53 Черномор
RAYnew:

И я бы купил. Если книга будет уровня, как про СВТ. За просто альбом с картинками денех не дам

Я предполагаю, что книга о мосинке появится уже в этом году, причём, возможно, даже не одна. Насчёт уровня не знаю.. . В архивах документов хватает, но написать такую книгу.. . за это орден сразу давать надо.

ЗЫ: лишь бы на хорошей бумаге и с хорошими фотками книга была, пофиг на цену.

RAYnew
P.M.
2-1-2016 15:24 RAYnew
Черномор:

Я предполагаю, что книга о мосинке появится уже в этом году, причём, возможно, даже не одна. Насчёт уровня не знаю.. . В архивах документов хватает, но написать такую книгу.. . за это орден сразу давать надо.

ЗЫ: лишь бы на хорошей бумаге и с хорошими фотками книга была, пофиг на цену.


Мне все же буковки важнее качества бумаги
Nagant
P.M.
2-1-2016 15:28 Nagant
Originally posted by Черномор:

Коллеги, а вы не заметили, что настало время появления ХОРОШЕЙ энциклопедической книги на русском языке про трёхлинейку, в подарочном коллекционном издании?

ОЧЕНЬ большой объем информации нужно обработать

Черномор
P.M.
2-1-2016 17:18 Черномор
RAYnew:

Мне все же буковки важнее качества бумаги

Да ну нафиг.
Качество бумаги напрямую сказывается на качестве фото.
Чумак убедился в том, что даже на хорошей бумаге ч/б фото получаются удручающими. Значит - на фактурных и редких фото желателен цвет.
Короче, нюансов дофига.

Черномор
P.M.
2-1-2016 17:19 Черномор
Nagant:

ОЧЕНЬ большой объем информации нужно обработать

А что делать?
Я знаю одного человека, который сейчас дорабатывает толстенную книгу по истории русской старой стрелковки, он лет 10 на это потратил. И ничего, жив-здоров

БудемЖить
P.M.
2-1-2016 18:15 БудемЖить
Originally posted by Черномор:

он лет 10 на это потратил.


Вот именно, 10 лет. Поэтому что бы сегодня настало время получить из магазина хорошую книгу по истории ВМ, нужно было кому-то 10 лет назад её начать. Кстати, на мой взгляд, для такой темы как капитальная истоия ВМ, 10 лет достаточно плотный срок.
Originally posted by Черномор:

Значит - на фактурных и редких фото желателен цвет.


Кто бы спорил с этим.. . Но издательство - тот же Атлант - имеет на складе немало книг в цвете и в шикарном подарочном исполнении, которые никто не покупает годами. Деньги были потрачены напрасно - покупателя книга не нашла.. . Немало тому вредит "перекачка" книг в интернет, где их можно скачать всем желающим - и кто тогда будет покупать реальные книги ценой несколько тысяч (тем более в подпарочном исполнении), если на дворе кризис, но можно получить книгу за бесплатно? Поверьте, Юрий, наша здешняя аудитория интересантов - хоть какой темой - это несколько десятков человек (сильно меньше 100), которые, даже если все до одного купят по какой-то книге, не смогут создать нужного для "отбития денег" спроса на книгу, хоть тресни. Для прочих-же покупателей книг их цена имеет значение, при этом цветность на цену влияет самым прямым образом. А издательство живет и публикует следующие книги с прибылей.
позывной буревестник
P.M.
2-1-2016 18:30 позывной буревестник
Вообще государство должно продвигать патриотизм и создавать такие книги, вкладывать в это деньги и раздавать на начальном этапе бесплатно, чтобы не 10 человек было, а больше, тогда и спрос будет более высокий и людей грамотных по оружейной тематике больше
Черномор
P.M.
2-1-2016 18:33 Черномор
БудемЖить:

Кто бы спорил с этим.. . Но издательство - тот же Атлант - имеет на складе немало книг в цвете и в шикарном подарочном исполнении, которые никто не покупает годами. Деньги были потрачены напрасно - покупателя книга не нашла.. . Немало тому вредит "перекачка" книг в интернет, где их можно скачать всем желающим - и кто тогда будет покупать реальные книги ценой несколько тысяч (тем более в подпарочном исполнении), если на дворе кризис, но можно получить книгу за бесплатно? Поверьте, Юрий, наша здешняя аудитория интересантов - хоть какой темой - это несколько десятков человек (сильно меньше 100), которые, даже если все до одного купят по какой-то книге, не смогут создать нужного для "отбития денег" спроса на книгу, хоть тресни. Для прочих-же покупателей книг их цена имеет значение. А издательство живет и публикует следующие книги с прибылей.

Ну да, так оно всё и есть.. .

Черномор
P.M.
2-1-2016 18:40 Черномор
позывной буревестник:
Вообще государство должно продвигать патриотизм и создавать такие книги, вкладывать в это деньги и раздавать на начальном этапе бесплатно, чтобы не 10 человек было, а больше, тогда и спрос будет более высокий и людей грамотных по оружейной тематике больше

А вот это прямо в яблочко.

В принципе, есть рабочие схемы, позволяющие делать книги по нормальной цене - целевые гос.субсидии, пускай на той же грантовой основе. При желании можно найти нужную информацию по предмету, но главное будет заключаться в правильном обосновании проекта.

На региональном уровне этот вопрос, как правило, решается в департаменте/управлении внутренней политики, но нужно знать "точку входа". Несколько лет назад я выбил деньги на издание книги об одной ветеранской организации через решение губернатора, но такой вариант в большинстве случаев практически нереален.

Добиться финансирования через бюджет - тоже малореально, вероятнее всего через какую-либо внебюджетку, если речь не идёт о гранте. Но последние в основном в рамках 50-300 тыс. на одну тему, чего явно недостаточно. А софинансированный вариант сложен и проблематичен.

Так что оптимально - федеральный грант или обоснованное участие в рамках какой-либо целевой гос.программы.

Rezistent
P.M.
2-1-2016 19:04 Rezistent
Представленный материал интересен ещё и тем, что подтверждает версию относительно того, что в 1919 году на Тульском оружейном заводе произошла смена клейм, и вместо царского "молотка в круге" начали набивать на детали клеймо "молоток без круга". Данные изменения фиксируются как на винтовках, так и револьверах.
Черномор
P.M.
2-1-2016 19:15 Черномор
Rezistent:
Представленный материал интересен ещё и тем, что подтверждает версию относительно того, что в 1919 году на Тульском оружейном заводе произошла смена клейм, и вместо царского "молотка в круге" начали набивать на детали клеймо "молоток без круга". Данные изменения фиксируются как на винтовках, так и револьверах.

Да вот на 100% это утверждать сложно. Я тоже думал об этом, но не уверен в таком утверждении полностью.

Rezistent
P.M.
2-1-2016 19:31 Rezistent
Черномор:

Да вот на 100% это утверждать сложно. Я тоже думал об этом, но не уверен в таком утверждении полностью.

Я набрал определённый статистический массив по револьверам, а винтовки , к сожалению, находятся за границей моей темы.

RAYnew
P.M.
2-1-2016 21:24 RAYnew
Черномор:

Да ну нафиг.
Качество бумаги напрямую сказывается на качестве фото.
Чумак убедился в том, что даже на хорошей бумаге ч/б фото получаются удручающими. Значит - на фактурных и редких фото желателен цвет.
Короче, нюансов дофига.


Меня качество фото в этой книге устраивает. Зато 100% устраивает текст - узнал пару вещей, которые не знал. Очень полезная книга! А картинки.. . картинки я не собираю
Черномор
P.M.
2-1-2016 21:36 Черномор
RAYnew:

Меня качество фото в этой книге устраивает. Зато 100% устраивает текст - узнал пару вещей, которые не знал. Очень полезная книга! А картинки.. . картинки я не собираю

Я не спорю про полезность, но картинки тоже имеют значение

RAYnew
P.M.
3-1-2016 00:35 RAYnew
Черномор:

Я не спорю про полезность, но картинки тоже имеют значение

Красота всегда - имеет значение

Pavlov
P.M.
3-1-2016 04:21 Pavlov
Черномор:
Я не спорю про полезность, но картинки тоже имеют значение

Очень большое значение! Двухтомник Вробеля очень хорош, но иллюстрации там просто мерзкие. Автор сам их делал или использовал чужие, тоже непрофессиональные фотографии. Очень вредит книге.

Юра, а что за книга? Название, автор?

click for enlarge 875 X 583 126.5 Kb

Черномор
P.M.
3-1-2016 09:31 Черномор
Pavlov:

Очень большое значение! Двухтомник Вробеля очень хорош, но иллюстрации там просто мерзкие. Автор сам их делал или использовал чужие, тоже непрофессиональные фотографии. Очень вредит книге.

Юра, а что за книга? Название, автор?

Николай, привет! С Новым годом!
Пока не могу сказать. то бы не сглазить.
Давай вместе подождём, пусть человек спокойно доработает материал. Уверен, что эта книга займёт достойное место на твоей полке.

q123q
P.M.
3-1-2016 10:39 q123q
Pavlov:

Очень большое значение! Двухтомник Вробеля очень хорош, но иллюстрации там просто мерзкие. Автор сам их делал или использовал чужие, тоже непрофессиональные фотографии. Очень вредит книге.

Юра, а что за книга? Название, автор?

Чем он хорош?
Достаточно просто посмотреть на обложку, чтобы понять об отсутствии достоверной информации на его страницах.
Картинок много разного качества, но вот опять всё построено на "мне так кажется" и "у других написано".
click for enlarge 1280 X 960 157.8 Kb
click for enlarge 874 X 792  87.4 Kb

ingpro
P.M.
3-1-2016 11:36 ingpro
click for enlarge 450 X 600 84.7 Kb

ISBN 978-5-9906036-0-8. 2015 год

Одна из первых современных попыток, взяться за тему по мосинской винтовке.

Черномор
P.M.
3-1-2016 13:53 Черномор
ingpro:

ISBN 978-5-9906036-0-8. 2015 год

Одна из первых современных попыток, взяться за тему по мосинской винтовке.

В продаже в обычных магазинах есть?

ingpro
P.M.
3-1-2016 16:14 ingpro
В продаже в обычных магазинах есть?

Не знаю. Я брал у издателя http://русские-витязи.рф/o09

Там же была книга "Ручное автоматическое оружие Российской армии", этого же автора.

Крайне спорно по технике, но близость автора к Тульскому музею оружия и работа с архивными документами РГВА несет в себе неоспоримую ценность.


БудемЖить
P.M.
3-1-2016 16:25 БудемЖить
Originally posted by ingpro:

Одна из первых современных попыток, взяться за тему по мосинской винтовке.


Мне такая книжка досталась по случаю. Почитал-полистал, могу кратко высказать свое мнение.
В текстой части книга каких-то открований не содержит, базируясь, по истории ВМ на известных работах Юрлова и Федорова с вставками архивного материала. Впрочем, ранее не публиковавшиеся интересные сведения и по истории винтовки, и по некоторым другим вопросам связанным с нею, имеются. Откровенных ошибок навскидку не нашел, хотя специально и не искал.
По части иллюстративного материала книга производит хорошее впечатление - много исторических фото, немало ранее не публиковавшихся технических изображений и т.п. Фотки матчасти по качеству "так себе", но терпимо, если особо не придираться.
Конечно, по глубине исследования на полноценную историю ВМ эта часть книги (а винтовке Мосина посвящена часть книги, примерно половина) эта книга не тянет, но для того человека, который только "входит в тему" и хочет знать основные опорные точки дореволюционной части истории ВМ глубже, чем написано в разных "веселых картинках" - вполне добросовестная вещь, на которую потом можно будет наращивать новые знания.
Что до остальных винтовок состоявших на вооружении армии РИ до ПМВ включительно (Бердана-2, Арисака, Манлихер, Гра-Кропачек, Лебель, Маузер, Веттерли-Витали), то в книге приведены оснвоные сведения: что за винтовка, как устроена, откуда поступила в РА, примерно сколько имерось в РА , а также некоторые особенности образцов, в т.ч сведения по эксплуатации.
В общем, добросоветсная книжка без претензии на "закрытие темы", но читать интересно (даже если и знаешь что-то глубже, чем там написано), можно найти немало нового и смотреть приятно.
Черномор
P.M.
3-1-2016 18:51 Черномор
БудемЖить:

Мне такая книжка досталась по случаю. Почитал-полистал, могу кратко высказать свое мнение.
В текстой части книга каких-то открований не содержит, базируясь, по истории ВМ на известных работах Юрлова и Федорова с вставками архивного материала. Впрочем, ранее не публиковавшиеся интересные сведения и по истории винтовки, и по некоторым другим вопросам связанным с нею, имеются. Откровенных ошибок навскидку не нашел, хотя специально и не искал.
По части иллюстративного материала книга производит хорошее впечатление - много исторических фото, немало ранее не публиковавшихся технических изображений и т.п. Фотки матчасти по качеству "так себе", но терпимо, если особо не придираться.
Конечно, по глубине исследования на полноценную историю ВМ эта часть книги (а винтовке Мосина посвящена часть книги, примерно половина) эта книга не тянет, но для того человека, который только "входит в тему" и хочет знать основные опорные точки дореволюционной части истории ВМ глубже, чем написано в разных "веселых картинках" - вполне добросовестная вещь, на которую потом можно будет наращивать новые знания.
Что до остальных винтовок состоявших на вооружении армии РИ до ПМВ включительно (Бердана-2, Арисака, Манлихер, Гра-Кропачек, Лебель, Маузер, Веттерли-Витали), то в книге приведены оснвоные сведения: что за винтовка, как устроена, откуда поступила в РА, примерно сколько имерось в РА , а также некоторые особенности образцов, в т.ч сведения по эксплуатации.
В общем, добросоветсная книжка без претензии на "закрытие темы", но читать интересно (даже если и знаешь что-то глубже, чем там написано), можно найти немало нового и смотреть приятно.

Так что, брать?

БудемЖить
P.M.
3-1-2016 19:13 БудемЖить
Если не претендуете на то, что бы купить книгу, являющейся исчерпывающей по теме, включая ВМ, а лишь содержащую некую её часть с новыми, ранее не публиковавшимися данными, то вполне можно иметь такую книгу. Решайте как вам нравится.
Pavlov
P.M.
3-1-2016 20:15 Pavlov
q123q:
Чем он хорош?
Достаточно просто посмотреть на обложку.

Здесь говорят, "Не судите о книге по обложке" (Don't judge a book by its cover). Хотя в книге наверное есть ошибки (а где их нет?), труд основательный. Сам автор большой коллекционер трехлинеек.

Другая книга, где масса информации о трехлинейках:


click for enlarge 1393 X 655 213.6 Kb click for enlarge 1210 X 836 238.1 Kb click for enlarge 1210 X 838 244.2 Kb click for enlarge 1210 X 827 186.2 Kb click for enlarge 1210 X 843 226.6 Kb

Pavlov
P.M.
3-1-2016 20:24 Pavlov
Черномор:
Уверен, что эта книга займёт достойное место на твоей полке.

Куплю с удовольствием! Может, придется мне помочь с покупкой. Дай мне знать когда книга выйдет из печати.

БудемЖить
P.M.
3-1-2016 20:44 БудемЖить
Originally posted by Pavlov:

труд основательный. Сам автор большой коллекционер трехлинеек.


Рассматривая, и, пусть и "через пень-колоду", почитывая зарубежные книги (или их разделы) о русском/советском оружии, я пришел к выводу, что все они не являются в прямом смысле исследованиями истории оружия (хотя такие сведения, в большинстве случаев, содержат), а направлены для удовлетворения интересов аудитории западных коллекционеров. Разъясняют отличия моделей, их маркировку и т.п. данные. Это, конечно, интересно и познавательно для тех у кого есть на что смотреть. Однако исторические сведения, в первую очередь касающиеся разработки, производства и бытования русского оружия на територии СССР/России, черпаются авторами из отечественных книг, как правило из Болотина, а такой автор как Вробель (см. пост N32) - еще и из Бескровного (!), что само посебе является верхом информированности. Не все наши инересанты знают про существание такого издания, что уж гворить про иностранцев, а Вробель еще этими сведениям оперирует! Но в общем, на мой взгляд, в зарубежных источниках на счет нашего оружия не следует искать откровений - все это у нас уже написано, и если хочешь узнать тоже, что написано в этих книгах - просто поищи.

>
Guns.ru Talks
История оружия
Трёхлинейка времён Гражданской войны ( 1 )