Картинки с выставки

БудемЖить:
Мне вот другое интересно: почему у винтовок Бердана 2 первоначальных выпусков (BSA) было реализовано предварительное страгивание гильз за счет взаимодействия скоса на гребне затвора со скосом на окне коробки, и даже на очень ранних тульских ВБ-2 этот элемент тоже имеется, а на основной серии пехотных и драгунских Берданаов-2 от этого устройства страгиваания гильз откзались. При этом на подавляющем большистве карабинов Бердана-2 выпущенных СОЗ в 1870 гг - предварительное страгивание гильз тем же устройством почему то было оставлено. Вот что, на "длинных" винтовках гильза так легко извлекалась, что страгивать её небыло нужно? А на карабинах что, имелись случаи тугой экстракции? Почему так? В документах, по крайней мере тех, что "лежат на поверхности", я ответа пока не нашел.

Руслан, бирмингемская винтовка это ещё не образец 1870 г. Её стоит рассматривать как самостоятельный образец. К которому можно отнести как раз таки весь бирмингемский выпуск и ранние сестрорецкие карабины.

Originally posted by Pavlov:

Если верить книгам, скос у карабинов не обязателен,

Тот карабин, который на правой странице (N2574) - он не оригинальный, он из чего-то переделанный. А у обычных карабинов, по крайней мере от начала и конца 1870 гг такой скос есть.

Originally posted by q123q:

бирмингемская винтовка это ещё не образец 1870 г.

Ну, эти винтовки имеют клейма русской приемки, значит они стандартные. Другое дело, что эту конструкцию винтовки, которая, без сомнения, является Берданаом-2, можно считать НЕокончательной, это да. так вот и на ранних тульских пехотных Берданах-2 такой рудиментарный скосик еще присутствовал, а потом его уже убрали окончательно.
А вот карабины изготовленные, по крайней мере, до 1878 года включительно все имели такой скос, а ведь к этому времени конструкция винтовок/карабинов была уже давно окончательно оформившейся.

Тот карабин, который на правой странице (N2574) - он не оригинальный, он из чего-то переделанный. А у обычных карабинов, по крайней мере от начала и конца 1870 гг такой скос есть.

Всё правильно. Переделка пехоток в карабины практикуется. Казалось бы, обрезал и готово.

Ну, эти винтовки имеют клейма русской приемки, значит они стандартные. Другое дело, что эту конструкцию винтовки, которая, без сомнения, является Берданаом-2, можно считать НЕокончательной, это да. так вот и на ранних тульских пехотных Берданах-2 такой рудиментарный скосик еще присутствовал, а потом его уже убрали окончательно.
А вот карабины изготовленные, по крайней мере, до 1878 года включительно все имели такой скос, а ведь к этому времени конструкция винтовок/карабинов была уже давно окончательно оформившейся.

Не совсем так. Бердан-2 жаргонизм.
Правильнее говорить об образцах.
Есть образец 1870 г.
У пехотных винтовок образец 1870 г. не соответствует бирмингемскому выпуску. То есть идёт речь об отдельном образце оружия.

С карабинами вообще всё не так просто. Карабин образца 1870 г. на всём протяжении выпуска имели идентичную ствольную коробку, но .. . различную конструкцию затворов. У раннего Сестрорецка затвор аналогичен британцу.

То есть ранние карабины соответствовали британским пехоткам, а позднии являлись как бы переходным вариантом между российским и британским выпусками.

Вот один из наблюдавшихся мною карабинов, конец 1870 гг. Скос есть.

Originally posted by q123q:

Бердан-2 жаргонизм.Правильнее говорить об образцах.Есть образец 1870 г.

Я, конечно, знаю какая винтовка и какого года образца. Но писать каждый раз столько много букв лениво. Думаю, что использовать в такой неформальной переписке жаргнизмы допустимо, если каждый понимает о чем идет речь.

БудемЖить:
Вот один из наблюдавшихся мною карабинов, конец 1870 гг. Скос есть.

Скос есть на всех карабинах.
В т.ч. и на модели 1875 г.

БудемЖить:

Я, конечно, знаю какая винтовка и какого года образца. Но писать каждый раз столько много букв лениво. думаю, что испотльзовать в такой неформальной переписке жаргнизмы допустимо, если каждый понимает о чем идет речь.

Не так, бирмингамская винтовка является системой Бердан 2, но не является образцом 1870 г.

Ну, вам виднее. Я в истории этих винтовок не специалист, а так, любитель.

Pavlov:
Хмм.. . скос на английских Б2.. . еле виден на фото справа;

Еще раз Бердан-2. Нужна помощь!

БудемЖить:

Я, конечно, знаю какая винтовка и какого года образца. Но писать каждый раз столько много букв лениво. Думаю, что использовать в такой неформальной переписке жаргнизмы допустимо, если каждый понимает о чем идет речь.

Какой тут жаргонизм? У Федорова именно Бердана No.2. Уж он-то знал название винтовки.

q123q:
Николай, возьми .. . винтовку Горлова-Гуниуса и сравни.

А где взять и что это за винтовка?

q123q:
Не так, бирмингамская винтовка является системой Бердан 2, но не является образцом 1870 г.

Алексей,

Русский Бердан 1 е або немае али нету?

q123q:
Переделка пехоток в карабины практикуется.

Судя по расположении глазок, скорее всего переделка драгунской. Но прицел и кольца вроде бы от карабина.

Кстати, Николай, а не Альбини ли это?

не Альбини ли это?

Да, я уже ответил на стр. 2, пост 36.

Pavlov:

Да, я уже ответил на стр. 2.

Не рассмотрел латынь, спасибо.

Какой тут жаргонизм? У Федорова именно Бердана No.2. Уж он-то знал название винтовки.

Жаргонизм, жаргонизм, а правильно знал только батюшка Император, когда Высочайше принять на вооружение повелел.

А где взять и что это за винтовка?

Для начало не увлекаться литературой американской, а почитать русских специалистов.

Русский Бердан 1 е або немае?

Або? Это по шведски. Презренные чухонцы сейчас говорят Турку.

Николай, приезжай в Москву, отведу тебя сначало в одно местечко, где найдёшь ответ на этот вопрос, а затем в другое - где всё напрочь забудешь.

q123q:
Жаргонизм, жаргонизм, а правильно знал только батюшка Император, когда Высочайше принять на вооружение повелел.

Да? Тогда "винтовка Мосина" тоже жаргонизм ибо батюшка император другое название повелел.

q123q:
Або? Это по шведски.

Критику принял.

"Али нету?"

q123q:
Для начало не увлекаться литературой американской, а почитать русских специалистов.

Так дай почитать! Где мне взять русскую литературу в США?

Архивам Кольтa тоже нельзя пренебрегать, там другое написано.

Pavlov:

Да? Тогда "винтовка Мосина" тоже жаргонизм ибо батюшка император другое название велел.

Именно, кроме Мосина в той компании много компетентных товарищей было. Из которых некто Чагин так и не смог понять почему винтовка не его именем названа.

Критику принял.

"Али нету?"

Это о чём? У нас есть только 4,2-линейная стрелковая винтовка образца 1868 г. разработанная русскими офицерами Горловым и Гуниусом. Бердан 1 это условное название этой системы за авторством русских офицеров. На что кстати указывал и вполне официально военный министр Милютин в своём очень широко известном письме Горлову.

q123q:
кроме Мосина в той компании много компетентных товарищей было.

Да, я тоже пришел к выводу, что русская трехлинейная винтовка образца 1891 г. - "комиссионая винтовка" как у немцев. Ничего зазорного в этом нет, винтовка легендарная.

Кстати, о Бердане и иже еси с ними...

q123q:
Это о чём?

Есть ли винтовки Бердана No.1, сделанные в России как Бескровный утверждает. Али нету?

Винтовка системы Бердана

Винтовка системы Горлова и Гуниуса

q123q:
Винтовка системы Бердана

Е, нет, мы уже об этом разговаривали. Это лишь одна из винтовок Бердана, переданная русской делегации, когда русские искали переделочную систему. Ее Бердан называет "latch gun" ("с защелкой").

Винтовка с скритым ударником, будущая Бердана No.1, была готова уже к приезду русской делегации в 1867 г. Ее Бердан называет "bolt gun", а прототип Бердана No.2 он называет "sliding breech gun". Отсканю записки Франклина, президента фирмы Кольт после работы.

q123q:
Винтовка системы Горлова и Гуниуса

Да ну.. . С какой стати она "системы Горлова и Гуниуса"? Что там от них? Где доказательства, хоть один чертеж за именем Г. и Г. есть?

Pavlov:

Е, нет, мы уже об этом разговаривали. Это лишь одна из винтовок Бердана, переданная русской делегации, когда русские искали переделочную систему.

Винтовка с скритым удраником была готова уже к приезду делегации в 1867 г. Ее Бердан называет "bolt gun", а прототип Бердана 2 он называет "sliding breech gun". Отсканю записки Франклина, президента фирмы Кольт после работы.

Это было всё не то. А систему Горлова и Гуниуса запатентовали когда?
30 марта 1869 г.
Когда Горлову и Гуниусу поступило распоряжение из Петербурга о прекращении разрабатывать для американцев винтовку?

А систему Горлова и Гуниуса запатентовали когда?

Покажи патент за именем Горлова и Гуниуса, плийз. Иначе твоя теория не продвинется дальше.

Заметь, что никто не отрицает вклад Горлова и Гуниуса. Просто хочу знать какой он именно.

Pavlov:

Покажи патент за именем Горлова и Гуниуса, плийз. Иначе твоя теория не продвинется дальше.

Николай, такую дрянь как патент в России не воспринимали, англо-американская система не имела никакой силы. У нас были привилегии, Хайрем Бердан привелегии на эту винтовку в России не имел.

Хорошо, любой официальный документ - привилегия, патент, лиценз, зови его как хочешь.

Pavlov:
Хорошо, любой официальный документ - привилегия, патент, лиценз, зови его как хочешь.

Кого на что? У Бердана привелегии нет, кстати а на свою раннюю работу привелегию в Росси Бердан получил.
Горлов и Гуниус привелегии не просили, т.к. работа над винтовкой была их служебной обязанностью.
Николай, для начала стоит понять, что тот мир в котором ты живёшь сильно отличается от нашего.

Я на постижении мира не претендую, но хочу увидеть на чем основаны твои утверждения, что винтовку, известную как Бердана No.1, создали Горлов и Гуниус.

Даты патентов вовсе не отражают даты создания оружия или его компонентов. Иногда патенты издаются до появлении реалного образца, иногда гораздо позже, когда оружие уже в производстве. Патенты лишь свидетельствуют о авторстве. Тебе ли это объяснять?

Эх, заставляешь ты меня лезть в архив.
Читай выдержки, эта винтовка явилась отправной точкой с которой начали работать наши офицеры.
Это 1867 г. Описание системы с хвалебной одой конструкции и эскизами.

Эх, заставляешь ты меня лезть в архив.

Давай лезь, интересно увидеть хоть что-нибудь реальное.

Читай выдержки

Не понял - что именно это доказывает?

Pavlov:

Не понял - что именно это доказывает?

Что было и что стало.

Николай Павлович! Держите.
Думаю что-то дальнейшее бессмысленно.

q123q:
Николай Павлович! Держите.
Думаю что-то дальнейшее бессмысленно.

У Ильиной что-то подобное читал

q123q:
Винтовка системы Горлова и Гуниуса

Надо фотографу прикупать пару кусков ватмана.. .

Вы какой-то маньяк, Николай. Хотите знаний о русском оружии 19 века? Их есть у нас. Приезжайте в Россию, и архивы/библиотеки нашей страны раскроют перед вами свои гостеприимные двери. Исследуйте, чтайте, и вм откроются Монбланы новых знаний, ведь все уже давно написано и издано.
Но ведь вы не приедете, Николай, верно? Вы предпочтете трясти здешнее сообщество разными добрыми и недобрыми вбросами, заставляя нас искать то, что интересно вам. Вот например, в русских источниках 19 века полно указаний на то, что винтвку обр.1868 г разработали русские офицеры в США на заводе Кольта с использованием базы винтовки Бердана и ПРИ УЧАСТИИ самого Бердана (не расшифровываю свою позицию - уже "бодались"), а не наооброт.
Но ведь так вам проще, "позвонил" в колокол на "ГанзРу" - и местные энтузиасты все нашли и выложили.. . Допустим, это тоже возможно. Но будет-ли с вашей стороны встречное равноценное движение американских исследователей по архивам фабрики Кольта? С непредвзятым изложением всех фактов (с переводом!), обнаруженных в этих документах - как выгодных для сторонников той или иной теории, так и невыгодных? Я очень сомневаюсь. Я вот свою часть пути пройду и буду готов сообщить результат. А вы будете готовы представить итог совей работы в архиве фабрики Кольта? Не извлечение из книг Маркота или кого-то еще, а именно из архивов. Ведь вы, Николай, хотите от нас видеть сведения о вкладе русских офицеров в конструкцию ВБ-1 в самом подробном виде - ну, как истину в последней инстанции, верно? Так почему бы и нам не захотеть видеть подтверждение ваших соображений - о решающем вкладе Бердана в конструкцию этой винтовки - не из трактованных какими-то авторами книг (пусть и исключительными, американскими, хотя и они этого не утверждают), а из оригинальных американских документов? Сканы, фото документов и т.п...