Коллекция крышек

Богатые люди коллекционируют импрессионистов, кубистов, пуантилистов, Дюзенберги.. . бедные люди коллекционируют крышки. Бердановские, с 1874 г. по 1892 г.

Деревянные молдинги, фетр, 150 дырок, кусок стекла - Le tableau!

(Короткий патрон к карабину Бердана No.1, довольно редкий)

это ж какое надо терпенье, столько дырок насверлить да ещё и довольно ровно!

красивое таблё

это ж какое надо терпенье

Меньше, чем терпенье найти хорошего Бердана No.1

Разве их не продают на западе?

Продают, но редко и очередь большая.. .

Меньше, чем терпенье найти хорошего Бердана No.1

хе-хе)

кстати, я тут у себя в деревне наткнулся на одну балканскую винтовку со штыком,

M1870 Serbian Peabody

у тебя есть?

"Острагуша пушка система Пибоди" по-сербски.. . Нет ее у меня, но хочу! Их было две модели - на базе французской винтовки и на базе австрийского Лоренца. У тебя какая? Впрочем, давай ее сюда, обе интересны.

я в мыло тебе её несколько фоток брошу. по-моему это Лоренц, с бронзовым замком

Originally posted by Pavlov:
люди коллекционируют крышки. Бердановские, с 1874 г. по 1892 г.

Не вижу толщину дисплея, но надеюсь, что гильзы вставлены целыми.

Нет, обрезаны. Суть le tableau показать прежде всего клейма, а сами патроны всем известные (кроме карабинного для No.1).

Originally posted by Pavlov:

"Острагуша пушка система Пибоди" по-сербски.. .

А я, вот, тоже сегодня одну "сербиянку" надлюдал, интересную. Маузер 1871 года перестволенный под 7-мм патрон. На коробке надписи на русском языке, а поверх переднего конца коробки одета такая муфта с выступом в сторону затвора. Не сразу понял - для чего он. Потм сообразил: на гребне затвора сделан вырез, а на выступе муфты - выступ, и они в запертом положении сцепляются. Дополнительное запирание. Поскольку у обычного М.71 запирание осуществляется на гребень затвора, что для мощных бездымных патронов было слабовато, то сделали дополнительное запирание. На верхней поверхности муфты набит орел и надпись завода - Крагуевац, ЕМНИП.
Винтовка магазинная, магазин однорядный приделан под затвором, патроны удерживаются на месте подпружиненной отсечкой.
Занимательная вещь в плане способа переделки винтовок спроектированных под патроны с дымарем под патроны с бездымным порохом.

Это модель 1880/07 (Пушка М80/7С, Маузер-Милованович-Джурич) на базе сербского Маузера М1880. Довольно редкая вещь, хотя переделали многие тысячи!

Надписи должны быть на сербском?

Originally posted by Pavlov:

Надписи должны быть на сербском?

Ну, надпись выглядят как на русском, и никаких особых сербских слов в ней не заметно - иначе я бы сразу догадался. Основная надпись идет вдоль коробки слева-вверху такими крупными буквами. Поскольку интересовался технической частью винтовки, надпись не запомнил. Сообразил, что сербская вещь по названию завода "Крагуевац", поскольку знал где это.

Фото 80/7С из книжек. Есть и чертеж, найду и отсканю:

Originally posted by Pavlov:

Фото 80/7С из книжек.

Да, точно такая. Даже заклепки, которым приклепаны стенки магазинной коробки к спусковой скобе, как мне кажется видны. Только мне показалось, что ствол у неё в каком-то кожухе, типа как на Гевер-88. Но я в этом не уверен, не вник.
Интересна живучесть узла запирания такого изделия - оно хоть и на два опорных элемента, но несимметричное, да и обеспечить равномерность прилегания опорных поверхностей на такой большой базе трудно - какая-то одна из них все равно будет перегруженной и начнет "садиться". 7-мм патрон-то совсем не детский !

Интересна живучесть узла запирания такого изделия

Плохая переделка, избавились от нее как можно быстрее; поэтому большинство уцелевших экземпляров трофеи (болгарские, австрийские)

Originally posted by Pavlov:

(Короткий патрон к карабину Бердана No.1, довольно редкий)

достойно.!

------
oldmilitary.ru

Originally posted by Pavlov:

Продают, но редко и очередь большая...

Как? И у вас бывает "дефисит"?

Гниет капитализм, и запах тления уже дошел до нашего села. Либерастов развелось.. .

Pavlov:

Меньше, чем терпенье найти хорошего Бердана No.1

Доброго времени, давно пытаюсь найти фото этого непонятного карабиного бердана#1, спасибо за опубликованное фото.
Уважаемый Pavlov длину гильзы подскажите. Вот здесь несколько лет висел схематический рисунок и размерные данные, эти данные верны? 10,6*47 R http://forum.valka.cz/topic/view/21779

ol777:
длину гильзы подскажите.

Данные в инчах и милиметрах (второй ряд), таблица ниже, CFR 180:

Спасибо!

ol777:
эти данные верны?

В чешском сайте написано "для карабина обр. 1870 г." На самом деле патрон разработан для карабина Бердан No.1; сознательно не пишу "обр.1868 г.", так как карабин не приняли на вооружении.

Поэтому он видимо такой редкий и встречается приимущественно у вас.
Любопытно однако то, что так же как у винтовочного 42 бердана есть ближайшая копия 43 испанский Рем.
У карабинного 10,6*48 R есть такая же версия более менее похожего типа и в той же стране municion.org
Которая тоже не вышла из экспериментальной зоны.

В книге о винтовках Кольта написано, что сделали 25 таких карабинов. Патрон еще использовался в опытных пистолетах Бердана.

Pavlov:
Гниет капитализм, и запах тления уже дошел до нашего села. Либерастов развелось...

Либерастов душите сразу, не доведут они Америку до добра...
Коллекция крышек отменная, Черноморский регион всецело одобряет.

Pavlov:
В книге о винтовках Кольта написано, что сделали 25 таких карабинов. Патрон еще использовался в опытных пистолетах Бердана.

Живых таких карабаев не осталось?

Наверно слишком длинный и мощный был этот тип 10.6*48 R как в прочем и испанская версия 11*48 R, 1868-1869 годах для пистолетов в частности, были варианты и лучше.
А кстати вот ещё одна "легенда" которая тоже видимо, не пошла в массы, но сдесь наверное наоборот, из-за длинны и большой мощности.
Русский гатлинг municion.org
Когда-то давно смотрел документальный фильм о Российской Империи, там упоминалось, что какой-то наш крейсер захожил в Южно-Американский порт, страну и подробности из фильма не помню, одна из причин остановки как раз, была продажа старого вооружения корабля.
Может кто знает подробности лучше, напишите, правда это или вымысел. Но как пишут на муне найдены скромные остатки этого типа в Уругвае.

А вот отрывок из статьи, думаю сдесь упоминают о 42 русском гатлинге 10,6*74,4 R

В середине 60-х гг. русское военное министерство направило в США членов Оружейной комиссии полковника А.П.Горлова и поручика А.И.Гуниуса для изучения образцов казнозарядного малокалиберного (по тем временам - 0,4-0,45 дюйма) оружия и его производства. С их именами связан важный этап развития отечественного стрелкового вооружения - принятие 'металлического' 4,2-линейного (10,67 мм) патрона, винтовки 'Бердан' обр. 1870 г., револьвера 'Смит-Вессон' и - картечниц. Осенью 1867 г. представитель американца Ричарда Дж. Гатлинга доставил в Россию его 6-ствольные 12,7-мм картечницы. Испытание прошло неудачно, но капитану В.Н.Загоскину поручили изучить картечницы подробнее. Он же приступил и к подготовке их производства на заводе Л.Нобеля в Петербурге на случай принятия картечниц на вооружение. Год спустя завод представил более надежно работающий образец под 4,2-лин. патрон с утроенным зарядом.
Одновременно Горлов получил задание собрать возможно больше данных о картечницах Гатлинга в США. Вскоре 20 картечниц заказали заводу Кольта в Хартфорде, а Горлову поручили внести в них улучшения по его усмотрению. Результатом стала существенно модернизированная система. Главные изменения - стволы под 4,2-лин. 'бердановский' патрон, улучшенные затвор и выбрасыватель, повышенная надежность работы.
Мне кажется патрон с утроенным зарядом, и есть тот который по ссылке. А массовое производство пошло под бердановский.

e-reading.club

Живых таких карабаев не осталось?

Должно быть остались, по крайней мере в музее Кольта. Есть фотографии в книгах.

существенно модернизированная система. Главные изменения - стволы под 4,2-лин. 'бердановский' патрон...

У Гатлингов десятки самых разных патронов и калибров, кому что нравилось. "Существенно модернизированная система".. . не слишком ли громко?

Обертка пули у патронов Гатлинга вроде голубая; видел такой много лет тому назад, но дядя просил слишком много.. . по крайней мере так мне показалось. Сейчас бы купил по такой цене.

Гатлинга нет, патронов к ним тоже нет, зато есть магазин:

ol777:
Любопытно однако то, что так же как у винтовочного 42 бердана есть ближайшая копия 43 испанский Рем.

Нормальное явление. Схожих и почти идентичных патронов много и никто не считал это зазорным; не считали и изменение калибра существенным изменением конструкции. Например, .45 румынский Пибоди и .43 египетский РБ - совершенно разные винтовки, очень схожие патроны:

Патроны к Гатлингам из старой книги:

этих странных 45 румынских Пибоди и 43 египетского ремингтона

Калибры разные, .45 и .43 соответственно. Патроны вовсе не странные, довольно популярные, особенно .43 египетский РРБ. А румынский .45 Мартини М1879 уже другой патрон, тоже есть у меня в коллекции. Очень схож с турецким Пийбоди-Мартини М1874 (тоже есть).

Некоторые патроны русско-турецкой войны 1877-78; там .45 румынский Пийбоди, .43 египетский РРБ, .45 турецкий Пийбоди-Мартини.

Почему думате, что калибр турецкого М1887 неправильный?

Originally posted by Pavlov:

Pavlov

Подскажите, Николай, а патроны к русским ВБ кем-нибудь в мире еще выпускаются? Или хотябы гильзы-капсюля для самостоятельного снаряжения.

Buffalo Arms продают гильзы и пули (даже в обертке). Еще продаются матрицы для обжима гильз, но забыл кто их делает.

Народ пишет, что можно использовать гильзы .43 Испанского Ремингтона, а вот по матрицам я не в курсе, можно ли ,43 Испанский Рем приспособить или нет.

Originally posted by Pavlov:

Buffalo Arms продают гильзы и пули

Благодарю. Надо же.. . Запомню.

Если замеры 45 румынского пибоди и 43 ремингтона на муницион верны, то этого не достаточно что бы ставить 45 румынский в отдельный тип. А лучше позиционировать его как более поздний вариант патрона 43 египетского ремингтона, сделанного для Румынии

Следуя вашей логике русский патрон 7,62х54 тоже не может быть в отдельной категории, так как он сконструирован на базе австрийского М.88; разница в калибрах тоже незначительная. Его следует рассматривать как поздний вариант манлихеровского 8х52, сделанного для России.

Pavlov:

Следуя вашей логике русский патрон 7,62х54 не может быть в отдельной категории, так как он сконструирован на базе австрийского М.88; разница в калибрах тоже незначительная. Его следует рассматривать как поздний вариант маннлихеровского, сделанного для России.

Да, такая логика не канает - в мире огромное количество патронов, созданных на базе немногочисленной группы. Говорят, один популярный 6-мм бенчрест патрон создан на базе советского 5,45х39