Кто знает о винтовке Вилсона 1864 г? (США)

Кроме отрывочного упоминания об этой винтовке в книге "История винтовки" ничего не нашел (( Можете подсказать о сабже и похожих винтовках с магазинами в прикладе?

глюк

ничего не нашел

Естественно. Такая винтовка не существует, кроме как в виде зарисовки на бумаге. В 1864 году было лишь две многозарядки с магазином в прикладе: Spencer и Triplett & Scott:

Pavlov:

Естественно. Такая винтовка не существует, кроме как в виде зарисовки на бумаге. В 1864 году было лишь две многозарядки с магазином в прикладе: Spencer и Triplett & Scott:

А потом? Можете перечислить те которые были созданы в металле?

Серийно производились в США:

Evans M1871
Hotchkiss M1879 (фото ниже), M1883
Chaffee-Reece M1882

Еще были (по данным Маркевича).
С магазином в прикладе 1870 года был Гочкисс со скользящим поворотным затвором. подача через шейку ложи из внутреннего трубчатого магазина. На рисунке ложа английского типа.
Магазинки Эванса обр.1868-1871 гг. со скобой

И Шульгофф обр.1880-81 гг. с магазином на 28 патронов. Привычного спускового крючка нет, сверху спуск навроде шнеллера. точно была в железе, т.к. Маркевич пишет, что в России испытывалась, но забраковали в т.ч. из-за сложности конструкции и непроного приклада (не приголубить супостата таким).

а, еще Манлихер с тройным трубчатым магазином в прикладе! Маркевич хвалитъ ))) описывает как весьма толковое. все три трубочки вмещали 18 11-мм патронов (это 1880 г.) и другой образец под маузеровский патрон (1881). Англичане из-за сложности конструкции также забраковали.

С магазином в прикладе 1870 года был Гочкисс со скользящим поворотным затвором. подача через шейку ложи из внутреннего трубчатого магазина

Его и показываю выше.. .

Pavlov:

Его и показываю выше...

там рисунок, не фотка, но на нем было видно, что ложа длинная, как у Мосина. Завтра буду на работе (книга там) - сфотографирую, выложу.
Затвор похож, но винтовка вроде как кажется длиннее. Видимо, просто разные исполнения. у Вас указан 1879, а у Маркевича 1870.

p.s. Черномор в другой теме выкладывал из этой книги, нашел на Ганзе:

829611.jpg

но завтра постараюсь найти и у себя.

ложа длинная, как у Мосина

Я показываю карабин, у винтовки конструкция такая же (если не считать ложу основным компонентом конструкции).

да, ложевых кольца два, только не пойму что за металлическое устройство у шейки ложи над спуском. На рисунке Маркевича его не было. Антабка? хотя нет, похоже, это что-то вроде отсекателя - наверное, отключать подачу патронов из приклада?

На рисунке Маркевича

Не всё верно у Маркевича.. .

А Вилсон, Casse, ну и в принципе почти все винтовки из рисунка в первом посте остались только на бумаге?

Pavlov:

Не всё верно у Маркевича...

Возможно... но, может, у Вас на фото более поздняя модификация?
Понять бы что за устройство.. . у маузера 98к, если помните, есть упорная площадка на прикладе. но здесь.. .

Ulix:
А Вилсон, Casse, ну и в принципе почти все винтовки из рисунка в первом посте остались только на бумаге?

Гочкисс, Манлихер и Шульгофф были в металле, просто на вооружение не принимались. Тов. Pavlov и я Вам выше написали об этом. То есть бОльшая часть первого рисунка таки была в виде действующих образцов. Про остальные так навскидку не скажу, надо искать.

вот интересный гибрид с магазином в прикладе, Винчестер-Гочкисс
Редкая винтовка 1880-х, Винчестер-Гочкис, ВМФ США +

там же по теме перечень с магазинами в прикладе, конструкции Мосина в том числе: Сравнение затворов винтовок.

Ганза знает все )))

я читал, их всего около 700 штук было? за ссылку спасибо))

вот интересный гибрид с магазином в прикладе, Винчестер-Гочкисс

Почему гибрид? Это модель 1883, у меня 1879. М1883 более распространенная (84,500 штук), чем М1879.

Показывал М1879 подробно, даже люди сердились, что осмелился указать на сходство затворов Гочкисса и трехлинейки: Угадайте затвор

Pavlov:

Почему гибрид? Это модель 1883, у меня 1879. М1883 более распространенная (84,500 штук), чем М1879.

Показывал М1879 подробно, даже люди сердились, что осмелился указать на сходство затворов Гочкисса и трехлинейки: Угадайте затвор

Да в принципе и не гибрид - затвор такой же, магазин в прикладе, непринципиальное отличие только в раздельных деревяхах на цевье и прикладе.

Как обещал, выкладываю фотки на переиздание 1994 года с книги: Маркевич В.Е. Ручное огнестрельное оружие. История развития со времен возникновения до введения бездымных порохов. Л., 1937 г.

Pavlov:

Почему гибрид? Это модель 1883, у меня 1879. М1883 более распространенная (84,500 штук), чем М1879.

Показывал М1879 подробно, даже люди сердились, что осмелился указать на сходство затворов Гочкисса и трехлинейки: Угадайте затвор

А чё сердиться? Все друг у друга тянут.

Dominus:

Маркевич В.Е. Ручное огнестрельное оружие.

У меня есть его книга, но она очень устарела. Про винтовки Спенсера, Гочкиса, Эванса и др., что производились серийно есть хорошие монографии.

Есть и кое-что в метале:

Простите что влезаю с посторониим вопросом. Палыч, а Мондрагон у вас есть?

Нету у меня Мондрагона, но держал его в своих руках - из тех, что немцы купили в начале ПМВ для своих летчиков и баллонистов.

А купили у кого? Там же винтовка трудной, но интересной судьбы - первая самозарядка в мире, которая дб стать винтовкой Эжерсито мексикана, и даже было заказано в Европе - у швейцаров 20.000(емнип) винтовок в 1910 (опять емнип) году, но в Мексику они так и не попали.

А купили у кого?

У швейцарцев, само собой. Мексиканцы отказались купить весь заказ и несколько тысяч винтовок простояли в складах до начала ПМВ.

Оффтоп, конечно.. . Но уважаемый Николай, а что как владелец можете сказать об Эвансе? С виду проще, чем на схеме, дубово и вроде как нечему ломаться, но все же?

К сожаленью, Эванса пока нет у меня. Могу купить новую модель, но хочу старую, как в Русско-турецкой войне.

Винтовку лишь держал в руках, очень остроумно придумана и сделана - а сконструировал врач, не технарь.

Originally posted by Pavlov:

а сконструировал врач, не технарь.

врачи тогда вообще те еще затейники были - один доктор медицины Гатлинг чего стоит

Известные Maynard и Smith тоже врачи. Ну, Гилберт Смит дентист, но врач все равно.

mpopenker:

врачи тогда вообще те еще затейники были

плюс еще Ле Ма.. . Грейт медсин мЭн, ага. Кавалерия конфедератов гарантирует.

Pavlov:
К сожаленью, Эванса пока нет у меня.

По-моему, это первый случай за все годы общения, когда у самого Pavlov_а чего-то нет
Но чудо техники по имени Спенсер, причем, судя по всему, старый под патрон бокового боя - есть?

чудо техники по имени Спенсер

Есть, показал на первой странице. Есть и гораздо более редкое чудо, магазинный карабин Болла.

Pavlov:
редкое чудо, магазинный карабин Болла.

Да я нем только что читал.
Если честно, то "болячка" ПМВ осложнилась: теперь безумно интересно оружие времен американской ГВ. Такое буйство идей еще поискать...

безумно интересно оружие времен американской ГВ.

Самый интересный период истории оружия! Однако тема необъятная. Одних казнозарядок у северян было 21; у южан не на много меньше, хотя в гораздо меньших количествах.

Некоторые казнозарядки ГВ САСШ:

Pavlov:

Самый интересный период истории оружия! Однако тема необъятная. Одних казнозарядок у северян было 21; у южан не на много меньше, хотя в гораздо меньших количествах.

А можете назвать их? Я слышал только о Шарпсе, Старре обр.1858, Джослине обр.1861 г, Бернсайде, Балларде, Пибоди, Грине, Мейнарде, Смите обр.1857 г, Ремингтоне образца 1864 года.
И о многозарядных Ханте и Дженнингсе, Волканике, Спенсере, Генри.
Так же немножко о карабине Морзе.

Красота-то какая... лепота!
Причем это далеко не все.
Меня мучает вопрос: как интенданты с ума не сошли при таком разнообразии. И каждое оружие под СВОЙ патрон. И это не револьверы и не дульнозарядки, где самому можно накрутить патронов или запрячь кого-то накрутить на подразделение. Фабричный товар!

как интенданты с ума не сошли при таком разнообразии

А они и посходили с ума. У меня четырехтомная книга лишь про патроны Гражданской войны - так много их было!

Оружие и боеприпасы северян:

Казнозарядные карабины Севера:

Ballard
Ball
Burnside
Cosmopolitan (Gwynn & Campbell)
Gallager
Gibbs
Hall
Henry
Joslyn
Jenks
Lindner
Merrill
Maynard
Palmer
Remington
Sharps
Smith
Spencer
Starr
Warner
Wesson

Казнозарядные винтовки Севера:

Ballard
Greene
Merrill
Sharps
Spencer
Hall
Henry

У Юга тоже были казнозарядки, но надо порыться в книгах, чтобы составить списoк.

Патроны Гражданской войны; три тома про северян, один про южан.

2Pavlov[/B]

Спасибо. А то я когда начал интересоваться этой темой, грешным делом думал что у северян было только 2 ружья - Спенсер и Шарпс))

Спасибо!
И правда, сумятица знатная. Пару лет спустя сито времени безжалостно отсеяло курьезы, но многообразие удивительное.
Зато историкам и коллекционерам есть зачем жить Я вот развлекаюсь поиском информации о системах, приведенных в списке. Долгое и увлекательное занятие, однако.

Student2:
Долгое и увлекательное занятие, однако.

И дорогое! Я их вижу более-менее регулярно на ганшоу, однако успел приобрести лишь несколько.

2Pavlov

А разве Ball - это не фирма-производитель винтовки Баларда? Или у них были и свои разработки?