Guns.ru Talks
  История оружия
  Как работает пистолет с коротким ходом ствола? ( 38 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 38 :  1  2  3 ... 35  36  37  38 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как работает пистолет с коротким ходом ствола?
  версия для печати
PILOT_SVM
7-11-2015 14:10 PILOT_SVM        первое сообщение в теме:

Уже в двух темах вижу то, что я воспринимаю как ошибку, например такое мнение:
"системы с коротким ходом ствола (КХС) ни какого отношения к газоотводам не имеют. по сути это свободный затвор к массе которого добавлена масса ствола.

у систем с КХС ведущим звеном автоматики тоже является гильза . так как газы давят на ее дно она в свою очередь толкает затвор а уже затвор тянет за собой массу ствола."

Ещё что-то говорят о том, что "пуля тянет ствол вперёд".

На примере 1911 я вижу работу системы так:

1. ствол и затвор сцеплены, чтобы предотвратить раннее открывание затвора.
2. Фактором расцепляющим ствол и затвор является отдача. Т.е. пуля летит вперёд, а сцепка ствол+затвор движется назад и благодаря серьге казённая часть стола двигаясь назад, одновременно сдвигается вниз, происходит расцепление ствола и затвора, и затвор бодро отходит назад, что обеспечивает выброс гильзы и подачу следующего патрона.

Т.е. "пуля толкает ствол перёд" - это не совсем точно.
Пуля конечно врезается в нарезы, и если рассматривать систему "ствол - затвор", то газы толкают пулю вперёд, а она немного толкает ствол вперёд (и кстати, в системах со свободным затвором это сказывается чуть сильнее), но в системах со сцепленным затвором и по времени (пуля находится в стволе очень краткое время), и по сути - нет тянущего вперёд действия.

Как довод можно привести простое рассуждение - а если пуля будет меньшего диаметра чем ствол, и врезания пули нет, то будет ли отдача и перезарядка пистолета с КХС?

И уж тем более не верна такая мысль - "у систем с КХС ведущим звеном автоматики тоже является гильза. так как газы давят на ее дно она в свою очередь толкает затвор а уже затвор тянет за собой массу ствола".

edit log


 

 
PILOT_SVM
22-12-2015 23:23 PILOT_SVM    

Никто не может помешать вам заблуждаться.
bellot
22-12-2015 23:37 bellot    

выочем тут воще? И зачем?

Ну, явите чудо - кто-то можетуже похвастать просветлением - ЧТО произойдет при выстреле КХС с заглушенным стволом (патрон обычный, движения пули не происходит - ствол не рвет, пистоль исправен)
Схему Люгер-Борхардт-Максим-Винчестер не рассматриваем.

А вот ксати, Маусер С96, с его безобразно легким затвором - от "полного" (в противопику - полому) ствола должен таки сработать на расцепление зубов.
Прямо хоть модель делай для. Даже чирчижи Маузера где-то есть, если порыть в глубинах хранилища электронного хлама.

PILOT_SVM
22-12-2015 23:45 PILOT_SVM    

Этот поток слов к чему вообще?
Что вы хотите узнать?
serg-pl
22-12-2015 23:55 serg-pl    

quote:
А вот ксати, Маусер С96, с его безобразно легким затвором - от "полного" (в противопику - полому) ствола должен таки сработать на расцепление зубов.

нет. никак не сработает. если движения пули нет, то ее скорость равна 0.
тогда исходя из закона Ньютона m1V1=-m2V2 при V1=0 V2 тоже будет 0.

мне кажется Ваше заблуждение в том, что рассматривая разницу сылы давления на дно пули и дно гильзы, Вы упускаете из виду то что газы давят также на ствол(разница диаметра патронника и канала ствола) толкая его вперед. эта сила +сила на дно пули = сила на дно гильзы. а иначе и быть не может

serg-pl
23-12-2015 00:02 serg-pl    

quote:
Никто не может помешать вам заблуждаться.

в Вашем случае не мешает заблуждатся даже фото затвора со спилеными боевыми упорами.

сам автор называет эту переделку полусвободной видимо имея ввиду что остатки боевых упоров трением скольжения по запирающей личинке будут несколько тормозить откат.

PILOT_SVM
23-12-2015 00:15 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано serg-pl:
сам автор называет эту переделку полусвободной видимо имея ввиду что остатки боевых упоров трением скольжения по запирающей личинке будут несколько тормозить откат.

вы на правильном пути.

bellot
23-12-2015 02:11 bellot    

quote:
Originally posted by serg-pl:

иначе и быть не может

Довить-то они давят, от тока "кубисты" упускают из внимания тот неожиданный факт, что у деталЕй пистолета подвижности вперед нету (из запЕртого положния), а назад - ессть
bellot
23-12-2015 02:14 bellot    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Что вы хотите узнать?

Хочу узнать насколько велика польза полезного. Ну и глупость человечскую попутно изучаю.
to6a
23-12-2015 02:22 to6a    

quote:
Изначально написано bellot:
Довить-то они давят, от тока "кубисты" упускают из внимания тот неожиданный факт, что у деталЕй пистолета подвижности вперед нету (из запЕртого положния), а назад - ессть

По такому рассуждению огнетушитель невозможно повесить так, чтобы он касался стены - подвижности на неё нету, давление внутри есть, должен парить.

bellot
23-12-2015 04:03 bellot    

феерично, хоть записуй заваме.
PILOT_SVM
23-12-2015 09:33 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано bellot:
Хочу узнать насколько велика польза полезного. Ну и глупость человечскую попутно изучаю.

А вы стрельнИте из ПМа и из ТТ без пули.
И расскажите результат.

serg-pl
23-12-2015 09:46 serg-pl    

quote:
Довить-то они давят, от тока "кубисты" упускают из внимания тот неожиданный факт, что у деталЕй пистолета подвижности вперед нету (из запЕртого положния), а назад - ессть

дело в том, что нету результирующей силы чтоб воспользоватся этой подвижностью
Vic
18-11-2016 12:51 Vic    

Еще опыт к вопросу о поведении оружия, если пуле ограничить движение.



edit log

  всего страниц: 38 :  1  2  3 ... 35  36  37  38 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пистолет.Короткий ход ствола.Запирание подствольной личиной. Оружейные идеи

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Как работает пистолет с коротким ходом ствола? ( 38 )
guns.ru home