Guns.ru Talks
  История оружия
  Как работает пистолет с коротким ходом ствола? ( 36 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 38 :  1  2  3 ... 33  34  35  36  37  38 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как работает пистолет с коротким ходом ствола?
  версия для печати
PILOT_SVM
7-11-2015 14:10 PILOT_SVM        первое сообщение в теме:

Уже в двух темах вижу то, что я воспринимаю как ошибку, например такое мнение:
"системы с коротким ходом ствола (КХС) ни какого отношения к газоотводам не имеют. по сути это свободный затвор к массе которого добавлена масса ствола.

у систем с КХС ведущим звеном автоматики тоже является гильза . так как газы давят на ее дно она в свою очередь толкает затвор а уже затвор тянет за собой массу ствола."

Ещё что-то говорят о том, что "пуля тянет ствол вперёд".

На примере 1911 я вижу работу системы так:

1. ствол и затвор сцеплены, чтобы предотвратить раннее открывание затвора.
2. Фактором расцепляющим ствол и затвор является отдача. Т.е. пуля летит вперёд, а сцепка ствол+затвор движется назад и благодаря серьге казённая часть стола двигаясь назад, одновременно сдвигается вниз, происходит расцепление ствола и затвора, и затвор бодро отходит назад, что обеспечивает выброс гильзы и подачу следующего патрона.

Т.е. "пуля толкает ствол перёд" - это не совсем точно.
Пуля конечно врезается в нарезы, и если рассматривать систему "ствол - затвор", то газы толкают пулю вперёд, а она немного толкает ствол вперёд (и кстати, в системах со свободным затвором это сказывается чуть сильнее), но в системах со сцепленным затвором и по времени (пуля находится в стволе очень краткое время), и по сути - нет тянущего вперёд действия.

Как довод можно привести простое рассуждение - а если пуля будет меньшего диаметра чем ствол, и врезания пули нет, то будет ли отдача и перезарядка пистолета с КХС?

И уж тем более не верна такая мысль - "у систем с КХС ведущим звеном автоматики тоже является гильза. так как газы давят на ее дно она в свою очередь толкает затвор а уже затвор тянет за собой массу ствола".

edit log


 

 
VladiT
20-12-2015 13:02 VladiT    

quote:
А меня мои подчиненные любят, хотя и денег (пока что) никто не получает

И не стыдно даже.

edit log

bellot
20-12-2015 13:50 bellot    

Ваще не стыдно, верите? После того как доходы нашего скромного предприятия менее чем за год упали в ~25 раз - ко всему остальному можно относиться только с бездонным, как безразмерные колготы, юмором. Что наш колефтив успещьно и проделывает. С голоду не умираем - и то уже радость.
VladiT
20-12-2015 14:18 VladiT    

quote:
Ваще не стыдно, верите?

Верю. Верю что даже и не страшно.
Но тем не менее:

Трудовой Кодекс РФ, ст. 22:
"Несоблюдение требований о выплате заработной платы влечет на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность - от 1000 до 5000 рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
http://www.apsc.ru/index.php?o...w=items&id=3389 tv

Оно конечно фигня - что такое пять штук?
Но далее:
"лица, виновные в невыплате заработной платы могут быть привлечены к дисциплинарной, а также к административной и уголовной ответственности." - ст. 326 ТК.
и
"В случае частичной невыплаты свыше трех месяцев, полной невыплаты свыше двух месяцев заработной платы...ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации предусмотрена уголовная ответственность по ст. 145.1 УК РФ"-
http://prokuratura-lenobl.ru/low/188
http://zakonbase.ru/ugolovnyj-kodeks/statja-145-1
Более подробно здесь-
http://www.hrmaximum.ru/articl...naya_plata/943/

Норма, в соответствии с которой обязанность выплачивать зарплату существует независимо от обстоятельств бизнеса или вины работодателя, появилась в октябре 2006 г. До этого момента работодателю достаточно было доказать, что невыплата заработной платы произошла не по его вине.
Теперь такое невозможно. Заработную плату в соответствии с Гражданским процессуальным кодексом РФ можно взыскать с работодателя в порядке приказного производства (упрощенный порядок) и в обычном порядке (в районном суде).
http://www.profiz.ru/kr/5_2010/Narusenie_srokov_vyplat/
Поэтому, соблюдение хороших, просто-таки идеальных отношений со своими работниками для предпринимателей вашего типа является просто необходимостью, имейте в виду.

edit log

PILOT_SVM
20-12-2015 15:53 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано VladiT:
Трудовой Кодекс РФ, ст. 22:
"Несоблюдение требований о выплате заработной платы влечет на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность - от 1000 до 5000 рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Ну вот, Владимир, вспугнули весёлого человека.
Или он побежал деньги на зарплату искать, или стрелять из пистолета с заглушённым стволом...

Но лучше бы искал деньги, а то сидит на Ганзе и кнопочки жмёт.

Беллот, иди работай!

bellot
20-12-2015 21:54 bellot    

Еще советы?
не стесняйтесь, чувствуйте себя какдома в этой палате.
PILOT_SVM
20-12-2015 23:21 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано bellot:
Еще советы?

Из пистолета с заглушенным стволом вы уже выстрелили?

bellot
21-12-2015 06:40 bellot    

Как токо будет лишний - заварю ствол и приглашу вас.
Эти что ныне в наличии - они мне дороги как память и документы времени.
PILOT_SVM
21-12-2015 08:28 PILOT_SVM    

quote:
Как токо будет лишний - заварю ствол и приглашу вас.

А зачем заваривать?
Заглушите строительным анкером.
bellot
21-12-2015 09:38 bellot    

давайте ВАШ ствол для смелого кспериману - ну и самособой, вас ожидаем в кач-ве этого самого смелого стрелка - и тогда алга в любой день, только предупредите заранее.

Но иречь-тобыла унас вовсе не об том "порвет-непорвет", а сугубо токмо на тот предмет, что между системами КХС и СЗ (своб.зат.) _принципиальной_ разницы - не существует.
В КХС затвор начинает открываца точно так же - уже после покидания пулей ствола, когда никаких мегапаскалевых давлениев в стволе, вполне можно сказать что нет. ВСЯ разница - в том, что самый момент открытия затвора в КХС немного "сдвинут" напопожже, только и всего. Где здесь принципиальная разница?
Это вам сможет войти в вашу явно небольшую головку?

PILOT_SVM
21-12-2015 14:35 PILOT_SVM    

quote:
Но иречь-тобыла унас вовсе не об том "порвет-непорвет", а сугубо токмо на тот предмет, что между системами КХС и СЗ (своб.зат.) _принципиальной_ разницы - не существует.

Существует.
quote:
В КХС затвор начинает открываца точно так же - уже после покидания пулей ствола, когда никаких мегапаскалевых давлениев в стволе, вполне можно сказать что нет.

Именно.
в пистолетах с КХС открывание происходит не давлением, а откатом (отдачей, импульсом отдачи - выбирайте на вкус).
quote:
ВСЯ разница - в том, что самый момент открытия затвора в КХС немного "сдвинут" напопожже, только и всего. Где здесь принципиальная разница?

вам пытаются объяснить разницу уже 36 стр. - но я вижу, что не помогает.
serg-pl
21-12-2015 14:53 serg-pl    

quote:
вам пытаются объяснить разницу уже 36 стр. - но я вижу, что не помогает.

а Вы ее формулой попробуйте описать. ато все рассуждениями, ощущениями и гуманитарными сказками. в чем проблема-то, для эксперта?
PILOT_SVM
21-12-2015 14:59 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано serg-pl:
а Вы ее формулой попробуйте описать. ато все рассуждениями, ощущениями и гуманитарными сказками. в чем проблема-то, для эксперта?

А вам мало формул, которые уже приведены?

serg-pl
21-12-2015 15:15 serg-pl    

quote:
А вам мало формул, которые уже приведены?

я наверное чего-то упустил. где Вы какие формулы приводили?
bellot
21-12-2015 16:05 bellot    

вы тут бредите что де БЕЗ ПУЛИ НЕТ ОДДАЧИ - и перезаряда (отпирания) - т.е. ВАЩПЕ. (еще и хуйню в топ поте написали - "дабы глупость ваша КАЖДОМУ видна была", не иначе )
а вашему буратинскому взводу срамнительно умные люди уже скоро полгода как талдычут что "безпули" (с упомнутыми оговорками) - и СЗ работает отл - и чуть менее хорошо - КХС.
Alexander Pyndos
21-12-2015 16:29 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано bellot:
"безпули" (с упомнутыми оговорками) - и СЗ работает отл - и чуть менее хорошо - КХС.

Единственным условием ,при котором КХС будет хорошо работать "безпули", является наличие в стволе неплотной пробки, прикреплённой к рамке пистолета так, чтобы ограничить перемещение пробки вперёд. Таким образом КХС превращается в газоотвод, где роль толкателя и затв.рамы выполняет сам ствол. Так работают насадки для стрельбы холостыми патронами у пулемётов с КХС и "дульные ускорители". На пистолетах реализовать подобную схему весьма затруднительно из-за особенностей компоновки.


edit log

PILOT_SVM
21-12-2015 16:51 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by bellot:
а вашему буратинскому взводу срамнительно умные люди уже скоро полгода как талдычут что "безпули" (с упомнутыми оговорками) - и СЗ работает отл - и чуть менее хорошо - КХС.

При обычном стволе - не работает.
А работает при соблюдении определённых изменений в стволе и в механизме.
PILOT_SVM
21-12-2015 16:52 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by bellot:
БЕЗ ПУЛИ НЕТ ОДДАЧИ - и перезаряда

именно так.
serg-pl
21-12-2015 16:58 serg-pl    

quote:
А работает при соблюдении определённых изменений в стволе

очень интересно, продолжайте.
PILOT_SVM
21-12-2015 18:51 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано serg-pl:
очень интересно, продолжайте.

Ой, а вы не в курсе?

serg-pl
21-12-2015 18:57 serg-pl    

quote:
Ой, а вы не в курсе?

да не скромничайте. дайте уж миру КХС под холостой патрон.
  всего страниц: 38 :  1  2  3 ... 33  34  35  36  37  38 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пистолет.Короткий ход ствола.Запирание подствольной личиной. Оружейные идеи

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Как работает пистолет с коротким ходом ствола? ( 36 )
guns.ru home