Guns.ru Talks
  История оружия
  Как работает пистолет с коротким ходом ствола? ( 35 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 38 :  1  2  3 ... 32  33  34  35  36  37  38 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как работает пистолет с коротким ходом ствола?
  версия для печати
PILOT_SVM
7-11-2015 14:10 PILOT_SVM        первое сообщение в теме:

Уже в двух темах вижу то, что я воспринимаю как ошибку, например такое мнение:
"системы с коротким ходом ствола (КХС) ни какого отношения к газоотводам не имеют. по сути это свободный затвор к массе которого добавлена масса ствола.

у систем с КХС ведущим звеном автоматики тоже является гильза . так как газы давят на ее дно она в свою очередь толкает затвор а уже затвор тянет за собой массу ствола."

Ещё что-то говорят о том, что "пуля тянет ствол вперёд".

На примере 1911 я вижу работу системы так:

1. ствол и затвор сцеплены, чтобы предотвратить раннее открывание затвора.
2. Фактором расцепляющим ствол и затвор является отдача. Т.е. пуля летит вперёд, а сцепка ствол+затвор движется назад и благодаря серьге казённая часть стола двигаясь назад, одновременно сдвигается вниз, происходит расцепление ствола и затвора, и затвор бодро отходит назад, что обеспечивает выброс гильзы и подачу следующего патрона.

Т.е. "пуля толкает ствол перёд" - это не совсем точно.
Пуля конечно врезается в нарезы, и если рассматривать систему "ствол - затвор", то газы толкают пулю вперёд, а она немного толкает ствол вперёд (и кстати, в системах со свободным затвором это сказывается чуть сильнее), но в системах со сцепленным затвором и по времени (пуля находится в стволе очень краткое время), и по сути - нет тянущего вперёд действия.

Как довод можно привести простое рассуждение - а если пуля будет меньшего диаметра чем ствол, и врезания пули нет, то будет ли отдача и перезарядка пистолета с КХС?

И уж тем более не верна такая мысль - "у систем с КХС ведущим звеном автоматики тоже является гильза. так как газы давят на ее дно она в свою очередь толкает затвор а уже затвор тянет за собой массу ствола".

edit log


 

 
bellot
17-12-2015 13:55 bellot    

удаленку - вмемориз нах
serg-pl
17-12-2015 13:57 serg-pl    

quote:
Не уподобляйтесь вашим "опанентам", радебога.

не ну а я шо? я ж ничо. тянет конечно но ствол надо делать легким что тянет за собой другие проблемы.
то ж была ирония
serg-pl
17-12-2015 14:03 serg-pl    

quote:
Изначально написано bellot:
удаленку - вмемориз нах

тему на десятки страниц не каждый новый читатель осилит. в такой теме и "умности" и "глупости" затеряются. а ТС их подчеркнул и выделил чтоб уж наверняка все прочли

PILOT_SVM
17-12-2015 17:45 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Andrey1997:
Всем привет, как то читал, что в Colt 1911 не происходил выстрел, если ствол был уперт во что-то, из-за расцепления ствола и затвора, это действительно так? И эта проблема у всех пистолетов с коротким ходом?

Если сдвинуть у ТТ затвор и ствол примерно на 3-4 мм, то выстрела не будет.
И не из-за расцепления ствола и затвора, а потому, что блокируется УСМ, а именно - затвор утапливает разобщитель и тяга спусковой кнопки не взаимодействует с шепталом.

Совсем недавно то же самое кто-то говорил про Глок.

PILOT_SVM
17-12-2015 17:51 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано bellot:
Вона чо на этом "нетянутии ствола пулей вперед" работало себе весьма вполне, пока не перестало:

А то, что этот пистолет уже обсудили и всё уже сказано, вас не смущает?
Или вы с первого раза не поняли?

ЯРЛ
17-12-2015 17:59 ЯРЛ    

quote:
если ствол был уперт во что-то

quote:
Это бред из худ.рассказа Ханлайна

Там был не "упёрт". Там мужик надавил на торец. Ствол и затвор подались назад и курок ударил по затвору, а не по ударнику - предохранение от выстрела. Разные переводы разных переводчиков.
VladiT
17-12-2015 20:54 VladiT    

quote:
Ствол и затвор подались назад и курок ударил по затвору, а не по ударнику - предохранение от выстрела.

Там предусмотрен разобщитель, как уже сказали выше.

edit log

hiursa
18-12-2015 01:53 hiursa    

quote:
Изначально написано Andrey1997:
Всем привет, как то читал, что в Colt 1911 не происходил выстрел, если ствол был уперт во что-то, из-за расцепления ствола и затвора, это действительно так? И эта проблема у всех пистолетов с коротким ходом?

Это не проблема. Это они просто так работают. Если ствол (вместе со сцепленным с ним затвором) упереть настолько, что он на пару миллиметров сдвинется, выстрела не произойдет.
Сербы на своих ТТ, во избежания этого эффекта, установили жесткую направляющую возвратной пружины. ( а чтобы легче разбирать-собирать сделали ее шарнирной) И еще написали, не помню где, что дескать если вы упрете пистолет кому-то в спину, то эта направляющая не даст сместиться стволу-затвору и вы продырявите болезного без помех.

bellot
18-12-2015 02:23 bellot    

Кому-то из писателей удавалось сдвинуть затвор НЕ_ТТ - путем упирания ствола во что-то?
Можно видео?
Вы себе хоть представляете - насколько это надо "упирать"?
Если только ТТ не ушатанное "в пыль" говно с осаженной пружиной - там и затвор передергивать можно, просто взмахнув пистолетом, кабуто сбросить затвор хотим, но врядли это норма и повод для разговора.

Хотя мы же на ганзе. Тут предметом разговора может стать даже вопрос "что происходит при нажатии на спуск?" или "если нажимать на спуск РЕЗКО - произойдет ли выстрел быстрее?", а то и "насколько увеличится поражающее действие пули,если стрелять из пистолета/винтовки на бегу?"
И варианты "ответов" будут поражать сильнее пуль.

hiursa
18-12-2015 02:42 hiursa    

quote:
Изначально написано bellot:
Кому-то из писателей удавалось сдвинуть затвор НЕ_ТТ - путем упирания ствола во что-то?
Можно видео?


Да у всех так. Вот ради интереса только что поклацал по очереди
FNSL, Springfield XD9,Luger08, Walther P38.
У всех стволы-затворы легко отодвигаются и у всех при определенном перемещении, в несколько мм, не происходит выстрела.
Ну и ТТшники в ассортименте, соответственно.

bellot
18-12-2015 10:50 bellot    

дядь, ну пургу-то не мети, чай не в тебя одново ТТ и Люгеры есть.

Там киллограмм пять (по ощущениям) давить надо, это ДОФИГА.
Ты не рукой на ствол дави, а возми пестик в руку и в ковер на стене например им потыкай. А потом пиши.

hiursa
18-12-2015 15:04 hiursa    

quote:
Изначально написано bellot:
дядь, ну пургу-то не мети, чай не в тебя одново ТТ и Люгеры есть.

Там киллограмм пять (по ощущениям) давить надо, это ДОФИГА.
Ты не рукой на ствол дави, а возми пестик в руку и в ковер на стене например им потыкай. А потом пиши.



Послушайте, ну зачем Вы Ваше запредельное невежество усугубляете еще и хамством? Из соображений "всраться - не поддаться"?

bellot
19-12-2015 09:35 bellot    

ну вы херню пишете, а мне абыдно (ц)
повторяю - пистолет нужно упереть во что-то и сдвинуть ствол-затвор той же рукой, которая удерживает пистолет. Причем, сдвинуть настолько, чтобы произошло разобщение спуска с курком.
Как только у вас это получится - срочно пишите. А пока - ловите лопаты заслуженного говна на все ваши нераздумчивые головы, бес пардону.
PILOT_SVM
19-12-2015 12:55 PILOT_SVM    

quote:
bellot


294 x 295

edit log

bellot
19-12-2015 14:21 bellot    

А ипримерно так и выходит, честно.
вы никогда не обращали внимания - на забугорных оруж.форумах ОЧЕНЬ, просто очень-очень редко какая тема бывает длинее пяти страниц. Многостраничные в основном пикчертреды.
У нас же наоборот - пикчертреды в пяток страниц, зато развозилово на темы, типа "что случится если куритса снисет ейцо" - вот 35 страниц уже, и конца все еще не видно.
PILOT_SVM
19-12-2015 15:22 PILOT_SVM    

quote:
А ипримерно так и выходит, честно.

Ну и ладненько...
вот честно - не стоит это ваших нервов...
bellot
19-12-2015 16:24 bellot    

дакакие нервы, что вы, это радость и развлечение сплошное же.
PILOT_SVM
19-12-2015 18:38 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано bellot:
дакакие нервы, что вы, это радость и развлечение сплошное же.

Ну если вас развлекает стрельба с заглушенным стволом, то здорово.
Кстати - вы уже провели этот эксперимент?

Если проведёте, то отпишитесь, после выписки из больницы.

VladiT
19-12-2015 19:10 VladiT    

quote:
вы никогда не обращали внимания - на забугорных оруж.форумах ОЧЕНЬ, просто очень-очень редко какая тема бывает длинее пяти страниц.

Это потому что лично вы там не участвуете. И потому что на Западе юродивых истребляли, а на Руси им сочувствуют.

edit log

bellot
20-12-2015 09:21 bellot    

Ну вам это лучше знать, сочуствуют вам или там что.
А меня мои подчиненные любят, хотя и денег (пока что) никто не получает, мне как-то вот и этого достаточно.
Ибонет больше той любви, которая без денег (ц)
  всего страниц: 38 :  1  2  3 ... 32  33  34  35  36  37  38 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пистолет.Короткий ход ствола.Запирание подствольной личиной. Оружейные идеи

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Как работает пистолет с коротким ходом ствола? ( 35 )
guns.ru home