Guns.ru Talks
  История оружия
  Как работает пистолет с коротким ходом ствола? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 38 :  1  2  3  4  5 ... 35  36  37  38 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как работает пистолет с коротким ходом ствола?
  версия для печати
PILOT_SVM
7-11-2015 14:10 PILOT_SVM        первое сообщение в теме:

Уже в двух темах вижу то, что я воспринимаю как ошибку, например такое мнение:
"системы с коротким ходом ствола (КХС) ни какого отношения к газоотводам не имеют. по сути это свободный затвор к массе которого добавлена масса ствола.

у систем с КХС ведущим звеном автоматики тоже является гильза . так как газы давят на ее дно она в свою очередь толкает затвор а уже затвор тянет за собой массу ствола."

Ещё что-то говорят о том, что "пуля тянет ствол вперёд".

На примере 1911 я вижу работу системы так:

1. ствол и затвор сцеплены, чтобы предотвратить раннее открывание затвора.
2. Фактором расцепляющим ствол и затвор является отдача. Т.е. пуля летит вперёд, а сцепка ствол+затвор движется назад и благодаря серьге казённая часть стола двигаясь назад, одновременно сдвигается вниз, происходит расцепление ствола и затвора, и затвор бодро отходит назад, что обеспечивает выброс гильзы и подачу следующего патрона.

Т.е. "пуля толкает ствол перёд" - это не совсем точно.
Пуля конечно врезается в нарезы, и если рассматривать систему "ствол - затвор", то газы толкают пулю вперёд, а она немного толкает ствол вперёд (и кстати, в системах со свободным затвором это сказывается чуть сильнее), но в системах со сцепленным затвором и по времени (пуля находится в стволе очень краткое время), и по сути - нет тянущего вперёд действия.

Как довод можно привести простое рассуждение - а если пуля будет меньшего диаметра чем ствол, и врезания пули нет, то будет ли отдача и перезарядка пистолета с КХС?

И уж тем более не верна такая мысль - "у систем с КХС ведущим звеном автоматики тоже является гильза. так как газы давят на ее дно она в свою очередь толкает затвор а уже затвор тянет за собой массу ствола".

edit log


 

 
to6a
7-11-2015 18:23 to6a    

Можно ли считать разнообразные надульники-усилители отдачи, разновидностью газоотвода?
БудемЖить
7-11-2015 18:39 БудемЖить    

Нет, это можно считать дульными газодинамическим устройствами, разновидность - газовые усилители отдачи.
to6a
7-11-2015 19:05 to6a    

Ну, вполне себе камера, хоть и работает в динамике, так у калаша поршень тоже не герметично сидит в газоотводе.
Если дульный срез рассматривать как поршень, а сам ствол как шток передающий дополнительную (от газов) энергию затвору - ну разве не кони?
Dron1945
7-11-2015 20:06 Dron1945    

Прикол в том, что убрав пулю из этого цирка, перезарядки не получим...
автоматика короткого хода на пистолетах не работает в холостом режиме....
А с мг34 работает, но тут конструктив другой....
И если пуля не тянет ствол вперед в момент прохождения по нарезам, то попробуйте в ручную пулю протолкнуть по короткому пистолетному стволу...
PILOT_SVM
7-11-2015 20:15 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Dron1945:
1. Прикол в том, что убрав пулю из этого цирка, перезарядки не получим...

2. автоматика короткого хода на пистолетах не работает в холостом режиме....

3. И если пуля не тянет ствол вперед в момент прохождения по нарезам, то попробуйте в ручную пулю протолкнуть по короткому пистолетному стволу...


вот потому я и начал эту тему.

1. При отсутствии пули перезарядка не получится - в пистолете со свободным затором из-за отсутствия достаточного давления.

2. А в системе с КХС - из-за отсутствия отдачи.

3. Тянет - и что? Куда-то утягивает? Куда смещается оружие во время выстрела?

edit log

Михал Михалыч
7-11-2015 20:24 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by Dron1945:

Прикол в том, что убрав пулю из этого цирка, перезарядки не получим...автоматика короткого хода на пистолетах не работает в холостом режиме....А с мг34 работает, но тут конструктив другой....



Тот же самый там конструктив
Dron1945
7-11-2015 20:26 Dron1945    

Если признаете, что тянет, то значит это важный фактор, если без неё не работает... тут есть умные люди, может расскажут....

Мне в своё время уважаемый МАП дал подробный урок..

PILOT_SVM
7-11-2015 20:28 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Dron1945:
Если признаете, что тянет, то значит это важный фактор, если без неё не работает... тут есть умные люди, может расскажут....

Мне в своё время уважаемый МАП дал подробный урок..


Что за урок?

Тянет - и что? Куда-то утягивает? Куда смещается оружие во время выстрела?

edit log

Dron1945
7-11-2015 20:38 Dron1945    

Системы с коротким ходом ствола - С96, люгер, НР, мг34....
Принцип один, а инженерное (конструктивное) решение разное....
.
Михал Михалыч
7-11-2015 20:44 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by Dron1945:

Системы с коротким ходом ствола - С96, люгер, НР, мг34....


Самую известную машинку забыли- Максим

bunta
7-11-2015 20:45 bunta    

MG-34 использует дульный усилитель отдачи за счет энергии пороховых газов. Поэтому может сработать при холостом выстреле.
БудемЖить
7-11-2015 21:45 БудемЖить    

quote:
Originally posted by bunta:

Поэтому может сработать при холостом выстреле.



Что, прям вот так зарядил ленту с холостыми в МГ-34, и не делая с оружием больше ничего, дал очередь холостыми патронами и все будет работать?
to6a
7-11-2015 21:58 to6a    

Вот меня определение "усилитель отдачи", применительно к системам, где отталкивание происходит не от пули или воздуха (тарелка на немецком "максиме"), а от другой части механизма - маленько коробит, хоть сейчас меньше - привык.
В первом случае общая отдача действительно повышается, в случае же колпака-надульника, подвижного патронника - нет, только некоторых частей за счёт других.
to6a
7-11-2015 22:14 to6a    

Отдача стрелкового оружия. Отдача.
"Силовое воздействие стрелкового оружия на стрелка, станок или установку в результате выстрела Примечание. В зависимости от наименования детали, оказывающей силовое воздействие, различают: отдачу ствола, отдачу затвора, отдачу затворной рамы, отдачу подвижной системы"

Будет ли воздействие на стрелка, станок или установку увеличиваться в случае колпакового надульника?

Михал Михалыч
7-11-2015 22:34 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by to6a:

Будет ли воздействие на стрелка, станок или установку увеличиваться в случае колпакового надульника?



Что такое"колпаковый надульник"?
Dron1945
7-11-2015 22:37 Dron1945    

quote:
Что, прям вот так зарядил ленту с холостыми в МГ-34, и не делая с оружием больше ничего, дал очередь холостыми патронами и все будет работать?

В этом колпачке надо уменьшить сечение до 6мм и работает проверено практикой... Ещё по нашим законам нужно обеспечить чтобы ОЧ холостого не работали в огнестреле... но к работоспособность короткого хода это не имеет отношения....

to6a
7-11-2015 22:45 to6a    

quote:
Что такое"колпаковый надульник"?

Типа как на нашем максиме или на МГ 42 - создающий газовую камеру, поршнем в которой является дульный срез, ну или передняя втулка ствола.

Михал Михалыч
7-11-2015 22:45 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by Dron1945:

Прикол в том, что убрав пулю из этого цирка, перезарядки не получим...автоматика короткого хода на пистолетах не работает в холостом режиме....А с мг34 работает, но тут конструктив другой....



quote:
Originally posted by Dron1945:

В этом колпачке надо уменьшить сечение до 6мм и работает проверено практикой.



Ну так и в пистолете,если уменьшить сечение-тоже будет работать на ура
Dron1945
7-11-2015 22:49 Dron1945    

quote:
Тянет - и что? Куда-то утягивает? Куда смещается оружие во время выстрела?

А нужно что бы утягивало? помоему достаточно, чтобы компенсировало другие силы до определёного момента...
Dron1945
7-11-2015 22:53 Dron1945    

quote:
Ну так и в пистолете,если уменьшить сечение-тоже будет работать на ура


Нет, не работает.. именно в пистолетах....
А мг34, Мг42 и максим работают...

edit log

  всего страниц: 38 :  1  2  3  4  5 ... 35  36  37  38 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пистолет.Короткий ход ствола.Запирание подствольной личиной. Оружейные идеи

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Как работает пистолет с коротким ходом ствола? ( 2 )
guns.ru home