GEORGEspb
P.M.
|
5-11-2015 21:45
GEORGEspb
Господа, а нет ли у кого фото или чертежа данного изделия? Ибо есть у людей в коллекциях Наганы с пазом на рукоятке, а вот что туда достоверно примыкалось... Вариант с топором ИМХО критики не выдерживает..
|
|
q123q
P.M.
|
GEORGEspb: Господа, а нет ли у кого фото или чертежа данного изделия? Ибо есть у людей в коллекциях Наганы с пазом на рукоятке, а вот что туда достоверно примыкалось... Вариант с топором ИМХО критики не выдерживает..
Увы, именно топор. Абордажный револьвер с прикладом-топором.
|
|
Мороз Херсон
P.M.
|
7-11-2015 14:13
Мороз Херсон
Посмотрите тему Наган (моряк - инженер)но есть тема еще глубже, вот http://popgun.ru/viewtopic.php?f=160&t=300500. Ну и пару фото моего рукоблудия (под флобер).второй снизу. С уваж.
|
|
GEORGEspb
P.M.
|
7-11-2015 17:12
GEORGEspb
Спасибо. По ссылкам - частично видел. Но это все, увы, фантазии по теме, хотя и не бесталанные и имеющие право на существование.
|
|
Мороз Херсон
P.M.
|
8-11-2015 15:23
Мороз Херсон
Originally posted by GEORGEspb:
Но это все, увы, фантазии по теме, хотя и не бесталанные и имеющие право на существование.
Спасибо за оценку. Вы совершенно правы. Это - не 100% достоверно, так - по слухам. А фото самой *приблуды*- нигде пока не нашел (только с топором есть). С уваж.
|
|
GEORGEspb
P.M.
|
9-11-2015 02:14
GEORGEspb
Мороз Херсон:
Спасибо за оценку. Вы совершенно правы. Это - не 100% достоверно, так - по слухам. А фото самой *приблуды*- нигде пока не нашел (только с топором есть). С уваж.
Ее даже в тульском музее нет . Сами наганы с пазом на рукоятке есть, а ни прикладов, ни фото, ни чертежа. Только текстовая инфа, что имел место быть некий приклад системы капитана Лабезникова с 1907 года и в 20е что то делал А.А. Смирнский.
|
|
prockofev
P.M.
|
9-11-2015 09:02
prockofev
с прикладом от мосинки вполне гармонично
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
9-11-2015 09:29
Sobaka1970
prockofev: с прикладом от мосинки вполне гармонично
Вряд ли использовался от мосинки-у нагана и отдача меньше, и сам он легче. Зачем ему столь мощный приклад?
|
|
GEORGEspb
P.M.
|
9-11-2015 10:53
GEORGEspb
Sobaka1970: Вряд ли использовался от мосинки-у нагана и отдача меньше, и сам он легче. Зачем ему столь мощный приклад?
А зачем у нагана калибр 7,62? Унификация инструмента по изготовлению стволов. В него спортсмены в советские времена стволы ставили любого размера вкручивая обрезок мосинского ствола. Так что версия с прикладом типа трешечного ИМХО более чем имеет право на существование.
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
9-11-2015 14:26
Sobaka1970
GEORGEspb: А зачем у нагана калибр 7,62? Унификация инструмента по изготовлению стволов. В него спортсмены в советские времена стволы ставили любого размера вкручивая обрезок мосинского ствола. Так что версия с прикладом типа трешечного ИМХО более чем имеет право на существование.
Скорее всего шли заготовки или отбраковки мосинских. Ну вот зачем нагану приклад с окованным железом затыльником?
|
|
Мороз Херсон
P.M.
|
9-11-2015 15:13
Мороз Херсон
Позвольте пару строк как пользователю. Угол приклад-револьвер - искал (и исполнил) исключительно *под себя*. На фото стального тыльника нет, по причине что заднюю кромку нужно еще подработать. Сейчас его поставил на место . Центр тяжести получился в районе соединения приклада с револьвером. В пользовании (при стрельбе) очень комфортно.Прицельные гораздо удобнее (по сравнению с репликой Погранца - самый нижний на фото). Так что брать именно приклад Моси (для тиража)- дело индивидуальное. Все ИМХО. С ув.
|
|
q123q
P.M.
|
Мороз Херсон: Позвольте пару строк как пользователю. Угол приклад-револьвер - искал (и исполнил) исключительно *под себя*. На фото стального тыльника нет, по причине что заднюю кромку нужно еще подработать. Сейчас его поставил на место . Центр тяжести получился в районе соединения приклада с револьвером. В пользовании (при стрельбе) очень комфортно.Прицельные гораздо удобнее (по сравнению с репликой Погранца - самый нижний на фото). Так что брать именно приклад Моси (для тиража)- дело индивидуальное. Все ИМХО. С ув.
Ну какой "погранец"? Никогда не было никаких "инженерных" и "пограничных" наганов. Зачем тащить эти выдуманные револьверы в жизнь? Нагану приклад не нужен, не было в нашей военной истории отечественных пистолетов с прикладами. Это было в Европе и США. Не стоит фантазировать на тему. Была задача создать новый тип абордажного оружия. Это оружие уже тогда не было нужно, так как изменилась тактика морского боя. Поэкспериментировади и забыли. Царские опыты повторили в СССР. Наганы остались и приклады-топоры остались, только судьба у них сложилась по разному. Одно стало хозяйственным инструментом, а другое осталось в качестве обычного оружия. В этом и есть причина отсутствия "прикладов", они использовались отдельно и были существенно востребование непосредственно револьверов. Складировалось это добро царского разлива на основной базе Балтийского флота в Гельсингфорсе. Оттуда и шло это добро в мир.
|
|
Мороз Херсон
P.M.
|
9-11-2015 23:03
Мороз Херсон
Originally posted by q123q:
Никогда не было никаких "инженерных" и "пограничных" наганов.
Соглашаюсь. К Нагану со стволом L=200мм умельцы цепляли приклад (по крайней мере один случай мне поведал владелец сего *чуда*, что и спровоцировало спустя много лет начать поиски. Впоследствии просто стволики заменили на штатные (а с замком в рукояти - оставили как есть). Может и не нужен тот приклад... но удобно - даже очень. Вот только *такие названия* кто-то когда-то *прилепил* - и пошло как *брехня по селу*. Вот народ и пользуется (пока кто-нибудь по другому не *обзовет*. Тем не менее, как же называть сии версии? (коль в разных источниках используют: - моряк,- инженер, Карабин Пограничной стражи (Погранец), Командирский, НКВД, Почтовый (Почтарь). Мне гораздо больше нравится (и похоже на правду) - *охотничьи карабины* ИМХО.
|
|
q123q
P.M.
|
Мороз Херсон: Может и не нужен тот приклад... но удобно - даже очень. Вот только *такие названия* кто-то когда-то *прилепил* - и пошло как *брехня по селу*. Вот народ и пользуется (пока кто-нибудь по другому не *обзовет*. Тем не менее, как же называть сии версии? (коль в разных источниках используют: - моряк,- инженер, Карабин Пограничной стражи (Погранец), Командирский, НКВД, Почтовый (Почтарь). Мне гораздо больше нравится (и похоже на правду) - *охотничьи карабины* ИМХО.
Тот, что "пограничный" это действительно охотничий карабин. Частные заказы, исполняемые охотничьей мастерской ИТОЗа. С "прикладом" - экспериментальный абордажный. В ТГМО этим вопросом занимались, единственный источник информации был Морской сборник. "Укороченный" - изначально создавали для полиции, обрезая полноразмерную версию. Такой подход с "обрезанием" перешёл по наследству от Смита и Вессона. В СССР продолжили дореволюционные разработки.
|
|
Мороз Херсон
P.M.
|
10-11-2015 09:32
Мороз Херсон
Originally posted by q123q: Тот, что "пограничный" это действительно охотничий карабин. Частные заказы, исполняемые охотничьей мастерской ИТОЗа.С "прикладом" - экспериментальный абордажный. В ТГМО этим вопросом занимались, единственный источник информации был Морской сборник. "Укороченный" - изначально создавали для полиции, обрезая полноразмерную версию. Такой подход с "обрезанием" перешёл по наследству от Смита и Вессона. В СССР продолжили дореволюционные разработки.
Спасибо! вот и имеем *вменяемую классификацию*. С уваж.
|
|
alex---1967
P.M.
|
5-12-2015 12:19
alex---1967
В ЦГИАСпб , ф.1290, оп.1, д.3665 находил такую информацию: На Сестрорецком оружейном заводе было изготовлено 5 прикладов сист. Лабезникова, из них 2 никелированных и 3 крашеных. Накладная от 15 февраля 1908 г. за ?63. Укупорка - в ящике, 5 прикладов + 2 чертежа, вес ящика 16 ф. Никаких графических материалов там не было, но судя по переписке, данный приклад предназначался для штатного револьвера без всяких переделок.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
5-12-2015 12:44
БудемЖить
Originally posted by alex---1967:
5 прикладов сист. Лабезникова, из них 2 никелированных ... данный приклад предназначался для штатного револьвера без всяких переделок.
А, видел такой. Как раз никилерованный. Приклад рамочного типа, изготовлен из стальных трубок. Приклад складной - имеются шарниры на верхней и нижней трубке, блокируемые, ЕМНИП, специальными сдвижными защелками от самоскладывания в боевом положении. На револьвер такой приклад крепится специальным зажимом в виде "пасти", куда вставляется конец рукоятки револьвера и заживается, ЕМНИП, рычагом. Легенький. Никаких знаков и надписей на таком прикладе не видел.
|
|
alex---1967
P.M.
|
5-12-2015 12:56
alex---1967
Да, вспоминаю, было там что-то про зажим для рукоятки... (Собственно поэтому я и пришел к выводу, что этот приклад предназначался для штатного револьвера.) А где такой раритет видели, если не секрет ?
|
|
БудемЖить
P.M.
|
5-12-2015 13:06
БудемЖить
В одной серьезной коллекции, совершенно случайно, поскольку данной темой не интересуюсь. И ведь в голову не пришло, что это некий раритет - думал, что какое-то техническое творчество, тем более в "пафосном" никеле.. .
|
|
Мороз Херсон
P.M.
|
5-12-2015 13:09
Мороз Херсон
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
5-12-2015 23:35
PILOT_SVM
БудемЖить: А, видел такой. Как раз никилерованный. Приклад рамочного типа, изготовлен из стальных трубок. Приклад складной - имеются шарниры на верхней и нижней трубке, блокируемые, ЕМНИП, специальными сдвижными защелками от самоскладывания в боевом положении. На револьвер такой приклад крепится специальным зажимом в виде "пасти", куда вставляется конец рукоятки револьвера и заживается, ЕМНИП, рычагом. Легенький. Никаких знаков и надписей на таком прикладе не видел.
Таким и должен быть приклад на Наган.
|
|
Мороз Херсон
P.M.
|
6-12-2015 00:05
Мороз Херсон
Originally posted by PILOT_SVM:
Таким и должен быть приклад на Наган.
Так может есть у кого (или кто встречал) фото .С удовольствием позанимаюсь репликой тем более достоверной. это будет хороший *прорыв* в поисках! А если с самим револьвером - вообще удача (интересует длина ствола).
|
|
q123q
P.M.
|
Мороз Херсон:
Так может есть у кого (или кто встречал) фото .С удовольствием позанимаюсь репликой тем более достоверной. это будет хороший *прорыв* в поисках! А если с самим револьвером - вообще удача (интересует длина ствола).
Речь идёт о каркасном прикладе, который на вооружении не состоял. Он крепился на обычный наган, валового производства, с обычной длиной ствола и обычной рукоятью.
|
|
Мороз Херсон
P.M.
|
6-12-2015 17:08
Мороз Херсон
Originally posted by q123q:
Речь идёт о каркасном прикладе, который на вооружении не состоял.
Интересно посмотреть (и воспроизвести). **прицеливался** к конструкции как на фото ниже . Есть моменты, при которых теряется изящность приклада и общего внешнего вида.Может что не додумал или не учел.. . Главной задачей ставил себе использовать исключительно штатный револьвер (без вмешательства в первозданный вид). При стрельбе с прикладом (в наличии 2 версии) - совсем другие ощущения - ну ооочень комфортно.Да и в мире достаточно версий револьверо-карабинов. На форуме Револьвер Клуб есть тема (довольно обширная) именно по данному направлению.
|
|
Мороз Херсон
P.M.
|
6-12-2015 17:13
Мороз Херсон
фото
|
|
Мороз Херсон
P.M.
|
6-12-2015 17:18
Мороз Херсон
еще (больше одного не грузится...
|
|
Мороз Херсон
P.M.
|
6-12-2015 17:20
Мороз Херсон
***
|
|
БудемЖить
P.M.
|
26-12-2015 21:10
БудемЖить
Вот, как говорится, "умная мысля приходит опосля". Фото нагана с прикладом из тульского музея оружия. Снято больше года назад, но вспомнил о том, что такие фото есть только сегодня. Выкладываю, может, кому пригодится - весч оригинальная.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
26-12-2015 21:14
БудемЖить
Фотки в ряд не хотят грузиться. По очереди запущу...
|
|
БудемЖить
P.M.
|
26-12-2015 21:33
БудемЖить
Крайняя.
|
|
GRAFF70
P.M.
|
Спасибо Вам за фото.По предмету:-Больше всего приклад изготовлен с ореха. Сама насечка "формы квадрата" . Не такая как на оригинальном "дереве" тоисть- "ромбообразная".Втулочки под стяжные болтики не с ярковыраженной накаткой. Особый интерес:- как решили "вопрос" изготовления средника- одной деталью с прикладом или же был подогнан стандартный средник?
|
|
|