Guns.ru Talks
  История оружия
  Исторические документы по периоду с 1930 г. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Исторические документы по периоду с 1930 г.
  версия для печати
Нишпорка
14-11-2015 00:27 Нишпорка    

PILOT_SVM
А ТТТ на станковый пулемет 1920-30х или их обсуждение Вам не попадались?
Они изначально были такими, через которые ДС-39 не взлетел, или хотелки расли со временем?

edit log


 

 
PILOT_SVM
14-11-2015 01:35 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Нишпорка:
[b]PILOT_SVM
А ТТТ на станковый пулемет 1920-30х или их обсуждение Вам не попадались?
Они изначально были такими, через которые ДС-39 не взлетел, или хотелки расли со временем?[/B]

Обсуждения встречаются постоянно.
Станковый пулемёт виделся одним из основных элементов системы вооружений.
Гляну, может что-то записал для памяти.

Hooke
14-11-2015 11:42 Hooke    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
22 сентября 1947 г.
Отчёт НИПСМвО ГАУ вС. # 159-п.
"Сравнительные испытания пистолетных патронов отечественных 7,62-мм ТТ, 9-мм опытных, и иностранных - 7,65-мм "Браунинг", 9-мм Пара и 11,43-мм (американские).

Я так понимаю - это отсюда?

700 x 394

PILOT_SVM
14-11-2015 11:49 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Hooke:
Я так понимаю - это отсюда?

Абсолютно точно.

Hooke
14-11-2015 11:53 Hooke    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

"9-мм опытный отечественный". Назван - партия ОП-1


quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Интересно, что по многим испытаниям (стрельба по глиняному блоку или стрельба по трубчатой кости помещённой в глиняный блок) этот патрон занимал положение после 7,62 ТТ, 11,43 и 9 пара, но по некоторым видам он работал наравне с ними, а на дистанции 15 м - стал самым лучшим (как ни странно).

А циферками не побалуете?

edit log

PILOT_SVM
14-11-2015 12:25 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Hooke:
А циферками не побалуете?

Отчёт очень большой.
Сделаны отстрелы по блокам в огромном количестве.

И цифры по каждому патрону интересны в сравнении.
Можно выписать 2-3 самых интересных.

Причём, есть выводы, совершенно естественные, о том, что 7,62 ТТ, 9мм пара и 11,43 самые мощные. С этим никто не спорит.

Но фактические отстрелы по блокам (и особенно по трубчатым костям в блоках) показывают что ОП-1 в большинстве случаев "работает" незначительно слабее. и выводы по каждому отстрелу - показывают это.

БудемЖить
15-11-2015 00:08 БудемЖить    

Умная мысля приходит, как известно, опосля. Вот к недавно происходившему здесь обмену мнениями по теме ШКАСа. нашелся рисунок в тему (и ведь был он у меня, но не вспомнил вовремя) с чего начиналася ШКАС. С такого вот эскизика.
click for enlarge 1040 X 890 422.5 Kb
PILOT_SVM
15-11-2015 01:02 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Умная мысля приходит, как известно, опосля. Вот к недавно происходившему здесь обмену мнениями по теме ШКАСа. нашелся рисунок в тему (и ведь был он у меня, но не вспомнил вовремя) с чего начиналася ШКАС. С такого вот эскизика.

всё правильно. Только для ШКАСа кажется было 10-ти стадийное вытягивание патрона, т.е. спираль должна быть круче.

БудемЖить
15-11-2015 01:06 БудемЖить    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

т.е. спираль должна быть круче.



Не обязательно, но это отедльный вопрос. Но в данном случае это ведь не важно, поскольку показана принципиальная схема из патентной заявки. Принцип. Интересно, также, что лента нарисована типа максимовской.
Нишпорка
22-11-2015 13:46 Нишпорка    

PILOT_SVM
Не будет ли любезен многоуважаемый Джин
Если попадалось что-либо по ручному пулемету Симонова конца 20х годов, кроме того, что писал Болотин.
Впрочем, любые другие пулеметы того периода так же интересно.
Например, ПВ-1 пехотный не планировали? Только не говорите, что это М-Т
PILOT_SVM
22-11-2015 14:58 PILOT_SVM    

quote:
Если попадалось что-либо по ручному пулемету Симонова конца 20х годов, кроме того, что писал Болотин.

Ничего конкретного по ручному пулемету Симонова не видел.
Есть по винтовкам и иногда проскальзывает - что он работал то ли над винтовкой (но эта тема известная, упоминаются 2 варианта), то ли над пулемётом. Я видел даже небольшую переписку, с просьбой о финансировании разработки, но и в собственноручно написанном заявлении не сказано что же именно он разрабатывает.

А по моим записям отмечены только винтовки.

Про Пв-1:
- вообще было несколько проектов пехотных пулемётов -
- Пехотный танковый пулемёт ШвАК.
- 7,62 станковый пулемёт Силина.
- 7,62 пехотный пулемёт Шпитального.
- скорострельный пулемёт Токарева.

Конкретно о Пв-1, что-то проскакивало, но мало.

А если судить косвенно и сравнивать с МТ, то и о МТ - много негативного, но не так что "дрянь вещь", а постоянно говориться - тяжёлый, неудобный, фактически промежуточный вариант, до разработки нормального ручника.
И после того, как появился ДП - далее говорилось только об их одновременном использовании с Максимом, но с разными дистанциями стрельбы и маневренностью.

PILOT_SVM
27-11-2015 21:22 PILOT_SVM    

Справочник по Архиву АртМузея

http://файлообменник.рф/snwcjgcg4ucu.html
click for enlarge 514 X 739 186.0 Kb

PILOT_SVM
27-11-2015 21:48 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Нишпорка:
[b]PILOT_SVM
Не будет ли любезен многоуважаемый Джин
Если попадалось что-либо по ручному пулемету Симонова конца 20х годов, кроме того, что писал Болотин.
Впрочем, любые другие пулеметы того периода так же интересно.
Например, ПВ-1 пехотный не планировали? Только не говорите, что это М-Т [/B]

Заказал одно дело - гляну, скажу что там интересного.
Но обычно суть вопроса растянута по многим документам.

PILOT_SVM
5-12-2015 10:27 PILOT_SVM    

Архив закрыт примерно на 2 месяца.
Поэтому, пока - перерыв.
PILOT_SVM
7-12-2015 15:49 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Hooke:
А циферками не побалуете?

22 сентября 1947 г.
Отчёт НИПСМВО ГАУ ВС. ? 159-п.
"Сравнительные испытания пистолетных патронов отечественных 7,62-мм ТТ, 9-мм опытных, и иностранных - 7,65-мм "Браунинг", 9-мм Пара и 11,43-мм (американские).
Цель испытания: Стрельбой по глине и костям животных установить характер разрушения этих преград и дать сравнительную оценку пистолетным патронам.
1. При стрельбе по глине установлено:
А) При полном использовании энергии пули для всех испытанных видов патронов объём пулевых каналов находится в прямой зависимости от величины энергии пули.
Равным энергиям соответствуют равные объёмы.
При этом для пуль каждого вида патронов характерна своя форма пулевого канала.
Форма пулевого канала пуль с небольшой относительной длиной - 1,21 (9 мм - ОП-1), примерно, подобна правильному конусу, с основанием у пулевого входа.
Для формы пулевых каналов всех других пуль с большой относительной длиной (особенно 7,62 мм пуль 'ТТ' - 1,78) характерно значительное расширение пулевого канала на глубине 15-25 см.
Последнее объясняется потерей устойчивого движения пули в преграде, при этом из этих пуль, пули 7,62 мм патронов 'ТТ' раньше других теряют устойчивое движение и у тому же они дают наибольшие уширения пулевого канала.
С увеличением дальности стрельбы до 50 м объёмы пулевых каналов уменьшаются, примерно, сохраняя свою форму, с наибольшей прогрессивностью у 9 мм патронов ОП-1 и наименьшей - у 11,43 мм патронов, что связано с величиной энергии пуль у преград.
Б) при неполном использовании энергии (при пробитии преград толщиной до 30 см) наибольшие размеры плевых каналов дают 7,62 мм патроны ТТ и наименьшие - 7,65 мм патрона ГЕКО.
Патроны остальных видов (9 и 11.43 мм) в этом отношении занимают промежуточное положение.
Таким образом 9 и 11,43 мм патроны - наибольших калибров - по объёмам пулевых каналов в пробитых навылет глиняных пластинах не имеют преимуществ перед 7,62 мм патроном 'ТТ'.
В) Наибольшую глубину проникновения пуль в глину имеют 11,43 мм патроны и наименьшую - 7,65 мм 'ГЕКО'. Остальные патроны занимают промежуточное положение.
Глубина проникновения пуль 7,62 мм патронов 'ТТ' - практически одинакова с глубиною проникновения пуль 9мм патронов 'Парабеллум', а 9 мм патронов О-1 она несколько меньше последних.
2. Пробивная способность патронов глины и сосновых досок неодинаковая, если при стрельбе по глине наибольшую глубину проникания пуль в преграду давали 11,43 мм патроны. То при стрельбе по доскам наибольшая пробиваемость получена у 7,62 мм патронов 'ТТ'.
Данные обстоятельства указывают на различные законы сопротивления движению пуль в этих преградах.
3. При стрельбе по трубчатым костям и лопаткам, замурованным в глину с толщиною глиняного слоя около 50 мм с дальности 1 м установлено, что атроны всех видов наносят большие поражения этим костям (трубчатые кости и шейка лопатки как правило перебиваются, кроме того, образуются трещины и большое количество осколков), при этом наибольшее поражения костям наносят 11,43 мм и 7,62 мм патроны 'ТТ' и наименьшие 7,65 мм патроны 'ГЕКО'.
9 мм патроны занимают промежуточное положение.
При прохождении через кость ли всегда деформируются.
В случае прямого попадания пули 7,62 мм патрона ТТ разрушение кости значительно меньше, чем от пули 11,43 мм патрона, а при боковом ударе, что часто наблюдалось у этих патронов, в отдельных случаях оно было даже больше.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
По разрушению костей животных и глиняных преград, а также по пробиваемости сосновых досок 7,62 мм пистолетные патроны 'ТТ' не уступают пистолетным патронам более крупного калибра (9 и 11,43 мм), и даже превосходят их при стрельбе по преградам из глины и досок.
9 мм патроны партии ОП-1 в этом отношении значительно уступают 7,62 мм патронам 'ТТ' и патронам калибра 11,43 мм.
Наихудшие результаты по разрушению и пробитию указанных преград показали 7,65 мм патроны 'ГЕКО'.

Примечание ТС: при стрельбе патронами 11,43 мм использовался ПП Томпсона. Все остальные - из пистолетов.

Таблица скоростей:
7,62 мм ТТ - 435 м/с.
9 мм люгер - 365 м/с.
9 мм ОП-1 - 305 м/с. (из баллистического пистолета ?3).
11,43 мм - 258 м/с. (из Томпсона).
11,43 мм - 214 м/с (из 1911).
7,65 мм 'ГЕКО' - 283 м/с. (из Маузера).

При стрельбе в глиняные блоки учитывались параметры:
А - Средняя высота наплыва глины с передней стороны пластины.
Б - Средняя высота наплыва глины с задней стороны пластины.
Т- толщина пластины.
Д1 - диаметр наибольшего уширения глины с передней стороны.
Д2 - Наименьший диаметр пулевого канала.
Д3 - диаметр наибольшего уширения глины с тыльной стороны пластины.
Д4 - диаметр выходного отверстия.

Сводная таблица пулевых каналов:
Примечание ТС:
1. Из параметров я выбрал Д2, как наиболее показательный.
2. Для пластины 200 мм - в скобках указано Д4 (диаметр выходного отверстия.
3. Для пластины 300 мм - в числителе - отверстие на глубине 15 см, в знаменателе - на глубине 25 см, в скобках - Д4.
4. Для пластины 700 мм - дан средний объём пулевого канала по 5-ти выстрелам, в см3.

edit log

PILOT_SVM
7-12-2015 15:52 PILOT_SVM    

Таблицы
click for enlarge 516 X 635 140.8 Kb click for enlarge 976 X 492 175.8 Kb click for enlarge 927 X 424 91.0 Kb

edit log

abc55
7-12-2015 18:14 abc55    

интересно
Шпитальный дергал патрон из ленты постепенно, чтобы пуля в силу своей инертной массы не осталась на месте и не распатронилась

а почему, нельзя было сделать так -
дергать за фланец и толкать спереду пулю одновременно
в принципе патрону пох любые перегрузки и ускорения

PILOT_SVM
8-12-2015 09:34 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано abc55:
интересно
Шпитальный дергал патрон из ленты постепенно, чтобы пуля в силу своей инертной массы не осталась на месте и не распатронилась

а почему, нельзя было сделать так -
дергать за фланец и толкать спереду пулю одновременно
в принципе патрону пох любые перегрузки и ускорения


Из текста видно, что что-то подобное предусматривалось для безрантового патрона. Но это было бы усложнением конструкции вцелом и главное - толкатель спереди надо было бы ограничивать передней кромкой ленты.

edit log

abc55
10-12-2015 15:09 abc55    

ленту можно применить другой конструкции, чтобы толкатель мог через нее пройти
bvz1
10-12-2015 19:21 bvz1    

Подвергать инерционным перегрузкам патроны с пулей ПЗ крайне не рекомендуется.
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Историческое фехтование и Закон Законодательство об оружии
 Исторический Клуб Оружия 
 Документы на револьвер Наган и не только..... 
 Историческое упоминание Русских Мастеров Фехтования? 
 понятие "историческое оружие" Историческое холодное оружие
 Круглый стол 'Историческое оружиеведение - pro et contra' Историческое холодное оружие

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Исторические документы по периоду с 1930 г. ( 5 )
guns.ru home