Guns.ru Talks
  История оружия
  Исторические документы по периоду с 1930 г. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Исторические документы по периоду с 1930 г.
  версия для печати
to6a
7-11-2015 23:19 to6a    

quote:
так и просится "Сделайте мне ленту под прямую подачу напрошив!"

А изобретённая Шпитальным система подачи видимо нашёптывала: "Засунь меня куда только сможешь..."

 

 
george_gl
8-11-2015 14:47 george_gl    

PILOT_SVM а вам ничего не попадалось по станкам к станковым пулемётам ?
Интересует зигзаг : колёсный Максим - тренога ДС - колёсный СГ
Михал Михалыч
8-11-2015 16:38 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by george_gl:

Интересует зигзаг : колёсный Максим - тренога ДС - колёсный СГ



скорее уж так :Треножный Максим -колёсный Максим - колесно-треножный Максим - тренога ДС - колёсный СГ
PILOT_SVM
8-11-2015 16:58 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано george_gl:
PILOT_SVM а вам ничего не попадалось по станкам к станковым пулемётам ?
Интересует зигзаг: колёсный Максим - тренога ДС - колёсный СГ


Конечно есть.
Как же оно может не попадаться, если это большая тема и по ней множество всяких документов.

Только по Максиму можно выделить темы:
1. Усовершенствование самого механизма. + донца патрона.
2. Тачанки.
3. Принадлежности.
4. Станки.
5. Металлические ленты + звенья из нержавейки.
6. Хромирование стола (совместно с ВМ и ДП).
7. Живучесть при стрельбе пулей с плакированной оболочкой (совместно с BМ и ДП).

Недостатком процесса является то, что в одной описи дела, т.е. тексты.
А в другой - чертежи.
И тем более - данные темы очень большие и даже из любопытства их читать - надо много времени.

edit log

george_gl
8-11-2015 17:14 george_gl    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

И тем более - данные темы очень большие и даже из любопытства их читать - надо много времени.


завидую (по доброму )
публикуйтесь непременно

PILOT_SVM
8-11-2015 18:37 PILOT_SVM    

Дело: Фонд 6р, опись 1, ед. хр. 254. Дело ?31. "Переписка по разработке М-Т".
Л. 432-433.
Журнал АртКома от 20.08.1927 г. ? 713с.
Об испытании пулемётов Люисса, переделанных складом #29 под 3-х линейный патрон.
Испытания вызваны случаем поломки затыльника во время стрельбы и мнением, о необходимости устройства специального буфера в заднем обрезе поршня для смягчения удара. НИОП произвёл осмотр и испытание стрельбой двух присланных пулемётов Люисса и донёс что присланные пулемёты Люисса имеют все части английского изготовления, следовательно пулемёты собраны путём отладки и замены некоторых частей пулемёта Люисса под английский патрон, таковыми же под русский [патрон], из числа запасных, имеющихся к пулемёту Люисса под русский патрон. Некоторое количество таких пулемётов под русский патрон было в прежнее время получено из-за границы.
Постановление VI секции АртКома.
Соглашаясь с мнением Полигона, Секция считает возможным допустить переделку ручного пулемёта Люисса под русский патрон по способу разработанному складом #29, если в распоряжении АУ имеются соответствующие запасные части.
Описание переделки следует прислать в АртКом.

Лист 434. Рапорт о результатах испытаний.
Лист 441. Чертёж затыльника и ручки.
Лист 444. Журнал АртКома от 20.08.1927 #714с. "О переделке Люисса".

К этому следует добавить, что складом #29 именуется что-то с расшифровкой "Балаклея".
в документах указано, что патроны 303 Бр и русский винтовочный близки по мощности и нет объективных причин разрушения затыльника.

Из всего сказанного можно сделать однозначный вывод, о том, что прямо из Англии пулемёты поступали с переделочным комплектом (или такой комплект был докуплен).
Ничего не сказано о стволе и магазине.
Про магазин не скажу (а с интересом узнаю мнение других), а ствол-то однозначно должен был меняться.

Allexcolonel
8-11-2015 19:59 Allexcolonel    

Склад No 29 УкрВО в г. Балаклея...

edit log

PILOT_SVM
8-11-2015 20:42 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Склад ?29 УкрВО в г. Балаклея...

Ага. Я и сам пока читал, не мог понять - каким боком "склад" к переделке оружия.
А потом увидел "Балаклея" - сложил это с "макетами Балаклеи", и понял, что "склад" не просто склад.

И интересна сама комплектация "Люиссов" запчастями для переделки под русский патрон.

NORDBADGER
8-11-2015 21:09 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
И интересна сама комплектация "Люиссов" запчастями для переделки под русский патрон.

О каких запчастях речь? Британские шли сразу под наш патрон, естественно с ЗИПом, этот ЗИП и пользовали в Балаклее (либо от неисправых пулемётов под наш патрон), о чём прямо в вашем доке и сказано.

PILOT_SVM
8-11-2015 21:19 PILOT_SVM    

quote:
О каких запчастях речь?

Слова "переделанных" - говорят о переделке, а не о том, что был Льюис под русский патрон.
Сам вопрос испытаний - "проверить переделанный пулемёт" говорит о том же.

ведь не говорится - у Льюиса под русский патрон друг вырвало затыльник.

NORDBADGER
8-11-2015 21:22 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Слова "переделанных" - говорят о переделке, а не о том, что был Льюис под русский патрон.
Сам вопрос испытаний - "проверить переделанный пулемёт" говорит о том же.

Вы свои документы видимо не все полностью читаете?

Лаврик
8-11-2015 22:19 Лаврик    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Слова "переделанных" - говорят о переделке, а не о том, что был Льюис под русский патрон.Сам вопрос испытаний - "проверить переделанный пулемёт" говорит о том же.


старые речевые обороты иногда воспринимаются не так, как надо

PILOT_SVM
8-11-2015 22:32 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Вы свои документы видимо не все полностью читаете?

Повторю текст:

Об испытании пулемётов Люисса, переделанных складом #29 под 3-х линейный патрон.
Испытания вызваны случаем поломки затыльника во время стрельбы и мнением, о необходимости устройства специального буфера в заднем обрезе поршня для смягчения удара. НИОП произвёл осмотр и испытание стрельбой двух присланных пулемётов Люисса и донёс что присланные пулемёты Люисса имеют все части английского изготовления, следовательно пулемёты собраны путём отладки и замены некоторых частей пулемёта Люисса под английский патрон, таковыми же под русский [патрон], из числа запасных, имеющихся к пулемёту Люисса под русский патрон. Некоторое количество таких пулемётов под русский патрон было в прежнее время получено из-за границы.
Постановление VI секции АртКома.
Соглашаясь с мнением Полигона, Секция считает возможным допустить переделку ручного пулемёта Люисса под русский патрон по способу разработанному складом #29, если в распоряжении АУ имеются соответствующие запасные части.
Описание переделки следует прислать в АртКом.

Постановление говорит - "считает возможным допустить переделку ручного пулемёта Люисса под русский патрон по способу разработанному складом #29".
А что тут можно прочитать не так или не полностью?

NORDBADGER
8-11-2015 23:15 NORDBADGER    

Выше я спросил Вас про это - о каких запчастях речь?

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
И интересна сама комплектация "Люиссов" запчастями для переделки под русский патрон.

На что Вы отвечаете

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Слова "переделанных" - говорят о переделке, а не о том, что был Льюис под русский патрон.
Сам вопрос испытаний - "проверить переделанный пулемёт" говорит о том же.
ведь не говорится - у Льюиса под русский патрон друг вырвало затыльник.

К чему Вы это и о чём?

А ещё ранее писали

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Из всего сказанного можно сделать однозначный вывод, о том, что прямо из Англии пулемёты поступали с переделочным комплектом (или такой комплект был докуплен).

Какие "Льюисы", чем комплектовались? Никаких комплектов для переделки не поставлялось, пулемёты шли целиком.

Каким способом переделывали их на складе и что этот способ подразумевал нет ясности. Если бы речь шла (и Вы говорили бы) о каких-то комплектах выструганных на складе N29, то и вопросов бы не было. Однако что пишет НИОП? Пишет, что склад использовал ЗИП от имевшихся пулемётов под наш патрон, а я предположил, что также могли использоваться части от неисправных пулемётов под наш патрон.

"НИОП произвёл осмотр и испытание стрельбой двух присланных пулемётов Люисса и донёс что присланные пулемёты Люисса имеют все части английского изготовления, следовательно пулемёты собраны путём отладки и замены некоторых частей пулемёта Люисса под английский патрон, таковыми же под русский [патрон], из числа запасных, имеющихся к пулемёту Люисса под русский патрон. Некоторое количество таких пулемётов под русский патрон было в прежнее время получено из-за границы."

edit log

PILOT_SVM
8-11-2015 23:38 PILOT_SVM    

quote:
NORDBADGER

Не заплетайте извилины.
Предлагаю - прочитайте приведённый текст полностью и вдумчиво.
Михал Михалыч
8-11-2015 23:54 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Из всего сказанного можно сделать однозначный вывод, о том, что прямо из Англии пулемёты поступали с переделочным комплектом (или такой комплект был докуплен).



Прикольный вывод)..как говорицца "из пальца"
Хотя по тексту вполне ясно,что взяли детали пулемета ангийского изготовления под русский патрон и переставили в пулемет под 303.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Некоторое количество таких пулемётов под русский патрон было в прежнее время получено из-за границы.



AV66
9-11-2015 00:25 AV66    

quote:
Изначально написано Лаврик:
PILOT DRINKINS

и к чему это ???
больше сказать нечего
иногда лучше промолчать

PILOT_SVM
9-11-2015 08:54 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Какие "Льюисы", чем комплектовались? Никаких комплектов для переделки не поставлялось, пулемёты шли целиком.

Каким способом переделывали их на складе и что этот способ подразумевал нет ясности. Если бы речь шла (и Вы говорили бы) о каких-то комплектах выструганных на складе N29, то и вопросов бы не было. Однако что пишет НИОП? Пишет, что склад использовал ЗИП от имевшихся пулемётов под наш патрон, а я предположил, что также могли использоваться части от неисправных пулемётов под наш патрон



Да, вы правы.
Значит самый верный вариант: были Льюисы чисто под 303 и чисто под русский патрон. Потом, (скорее всего по израсходованию всех патронов 303, и превращению этих пулемётов в мёртвый балласт) их начали переделывать используя ЗИП от Льюисов под русский патрон.
Значит работа склада 29 состояла в скрещивании двух пулемётов.
И моя мысль о наличии переделочного комплекта не верна.
Тогда интересно знать - как подходили запчасти от "русского" к "английскому". Много ли пилёжки было?
И тогда есть вопрос по стволу - или он шёл в ЗИПе, или его брали от "русского" (изношенного) и без (или с) запиловки ставили на "англичанина".

edit log

PILOT_SVM
13-11-2015 22:25 PILOT_SVM    

22 сентября 1947 г.
Отчёт НИПСМВО ГАУ ВС. # 159-п.
"Сравнительные испытания пистолетных патронов отечественных 7,62-мм ТТ, 9-мм опытных, и иностранных - 7,65-мм "Браунинг", 9-мм Пара и 11,43-мм (американские).

внимание привлекает "9-мм опытный отечественный". Назван - партия ОП-1.
По внешнему виду - это будущий 9х18 ПМ.
Скорость - 305 м/сек. Масса пули - 6,1 г.

Стрельба этим патроном велась из баллистического пистолета ?3, сделанного из трёхлинейки.

Интересно, что по многим испытаниям (стрельба по глиняному блоку или стрельба по трубчатой кости помещённой в глиняный блок) этот патрон занимал положение после 7,62 ТТ, 11,43 и 9 пара, но по некоторым видам он работал наравне с ними, а на дистанции 15 м - стал самым лучшим (как ни странно).

в принципе, процесс рождения патрона 9х18 ПМ - показан очень наглядно.

Например - было произведено множество выстрелов по глиняным блокам разной толщины - от 0,5 см до 70 см. И по каждому оценивались диаметр отверстия, и наплывы с входного и выходного отверстий.

Одно только показалось странным - патрон 11,43, несмотря на наличие Кольта, почему-то отстреливался из ПП Томсона (так в тексте). Хотя в самом начале указано, что есть большая разница в нач. скоростях из пистолета и ПП.

Ну и просто минутка хорошего настроения у меня началась, когда я прочитал перечень использованной литературы:
- Ю.С. Филатов, "Реферат по останавливающему и убойному действию пуль".

Нормально!
Далее:
- "The American Rifleman" июнь 1946 г., "Армия изучает немецкие пистолеты".
Тоже ничего странного. Изучают и хорошо.

Ой, а это что?
- Тот же журнал. С. Хитчер "Чужое всегда кажется лучше".
Потом просто -
- "Техническая консультация" за сент. 1946 г., "The American Rifleman", С. Хитчер "как определяется останавливающее действие".

И снова Ой. Ой-номер 2:
Мельвин М.Джонсон. Ноябрь-Декабрь 1946 г., "Army Ordnance". "Является ли американское оружие наилучшим?"

edit log

Нишпорка
14-11-2015 00:27 Нишпорка    

PILOT_SVM
А ТТТ на станковый пулемет 1920-30х или их обсуждение Вам не попадались?
Они изначально были такими, через которые ДС-39 не взлетел, или хотелки расли со временем?

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Историческое фехтование и Закон Законодательство об оружии
 Исторический Клуб Оружия 
 Документы на револьвер Наган и не только..... 
 Историческое упоминание Русских Мастеров Фехтования? 
 понятие "историческое оружие" Историческое холодное оружие
 Круглый стол 'Историческое оружиеведение - pro et contra' Историческое холодное оружие

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Исторические документы по периоду с 1930 г. ( 4 )
guns.ru home