Guns.ru Talks
  История оружия
  Исторические документы по периоду с 1930 г. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Исторические документы по периоду с 1930 г.
  версия для печати
george_gl
4-11-2015 01:08 george_gl    

сумневаюсь про Фёдоровский 6.5 (дореволюционный ) там мощный патрон, по памяти сильнее арисаки

а американцы. имел ввиду это комплект http://world.guns.ru/rifle/aut...-carbine-r.html .
на базе винчестеровской гильзы вроде и в СССР были проекты самозарядных карабинов.


 

 
Михал Михалыч
4-11-2015 02:00 Михал Михалыч    

quote:
Originally posted by george_gl:

на базе винчестеровской гильзы вроде и в СССР были проекты самозарядных карабинов.



До принятия пистолетного патрона Маузер основным патроном для ПП рассматривался американец .351,а для авт.пистолетов 7,65 браунинг(хотя по 7,65 у военных были разногласия-склонялись к 9 мм браунингу).
Но в 1928 было принято окончательное решение по унификации калибра и выбор был сделан в пользу патрона Маузер.
PILOT_SVM
4-11-2015 13:47 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
До принятия пистолетного патрона Маузер основным патроном для ПП рассматривался американец .351,а для авт.пистолетов 7,65 браунинг(хотя по 7,65 у военных были разногласия-склонялись к 9 мм браунингу).
Но в 1928 было принято окончательное решение по унификации калибра и выбор был сделан в пользу патрона Маузер.

Частично соглашусь.
Под патрон 0,351 делал карабин Пржебельский.
Но это единственный карабин, который мне встретился.
И свою работу он прервал с связи с переходом на другую работу, а то что наработал (в чертежах и какой-то не доделанной модели) он куда-то передал.
И его карабин по внешнему виду похож на винчестер. магазин на 5 патронов. Никак на ПП не похож.

Про пистолет - есть небольшая статья Я.И. Каневского про выбор патрона для пистолета, но там и 7,65 и 9 мм.

Про 9мм логн Бр - один раз упоминается как вариант.

А вот по 9мм люгер - есть интересный документ в 1925 году - дойдут руки напечатаю.

Михал Михалыч
4-11-2015 15:01 Михал Михалыч    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:


Под патрон 0,351 делал карабин Пржебельский.
Но это единственный карабин, который мне встретился.
И свою работу он прервал с связи с переходом на другую работу, а то что наработал (в чертежах и какой-то не доделанной модели) он куда-то передал.
И его карабин по внешнему виду похож на винчестер. магазин на 5 патронов. Никак на ПП не похож.


Пржебельский делал ПП по заказу АУ под патрон .351.
Тоже АУ после принятия патрона Маузер заказы на изготовление ПП под патрон 351 отменило.
Новых Пржебельский заказов не получил и уехал в Тимирязевскую академию

mpopenker
4-11-2015 17:01 mpopenker    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Частично соглашусь.
Под патрон 0,351 делал карабин Пржебельский.
Но это единственный карабин, который мне встретился.



а как же Коровин?
click for enlarge 839 X 462  41.7 Kb
PILOT_SVM
4-11-2015 17:20 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано mpopenker:
а как же Коровин?

Даже если такой ПП и был, то что это значит с учётом испытаний 1930 года, когда и патрон был уже выбран (7,63 Маузер), и сам ПП Коровина был признан не подходящим по нескольким параметрам (начиная с эргономики и прочности шейки приклада).
Работа заведомо в корзину.
А с учётом того, что конструкция была не просто переусложнена, а там такой писец, что маузер по сравнению с ним просто детский пугач.

edit log

mpopenker
4-11-2015 18:42 mpopenker    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:


А с учётом того, что конструкция была не просто переусложнена, а там такой писец, что маузер по сравнению с ним просто детский пугач.



а вот с этого места пожалуйста поподробнее
PILOT_SVM
4-11-2015 20:02 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано mpopenker:
а вот с этого места пожалуйста поподробнее

Очень сложная конструкция.
Если брать ППТ-27 (у которого 81 заводская деталь) и он выглядит простым как лом, то Коровин сделал совершенно непонятно что.
Много мелких деталей. Много пружин (9), в т.ч. одна на растяжение и одна пластинчатая.
УСМ по сравнению с Токаревым - ну сильно вычурный. Боевая пружина толкает шток, который толкает тягу, которая осью соединена с курком...

Единственное преимущество - есть ЗЗ.

Это впечатление по "Атласу чертежей атомат. оружия" . Библиотека АртМузея.

БудемЖить
4-11-2015 21:01 БудемЖить    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Даже если такой ПП и был



Был, был. Предствляю, как сейчас икает Н.В.Ш. - зав техкабинетом ЦКИБ СОО...
PILOT_SVM
4-11-2015 22:41 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Был, был. Предствляю, как сейчас икает Н.В.Ш. - зав техкабинетом ЦКИБ СОО...

в любом случае вещь малоизвестная и совсем не ходовая.
И сделанный Коровиным уже по время войны простейший ПП - хорошая иллюстрация того, что его предвоенные модели были малоперспективными.

в ПП Коровина единственно что интересно - это современная компоновка с пистолетной рукояткой. И устройство магазина с взаимодействием с ЗЗ.

Но неудачный приклад, растянутая компоновка затвор-курок, открытый курок, сложная коробка - делали его неудобным, тяжёлым и наверняка трудоёмким.
А придуманный им чехол для ношения - с ПП снимался магазин и ПП вкладывался в чехол. Для применения - надо вынуть из чехла, присоединить магазин... Удобно?

PILOT_SVM
5-11-2015 20:42 PILOT_SVM    

Немного юмора:
Понятно, что все изобретения по оружейной теме приходили в АртУправление и по каждому надо было дать обоснованный ответ.
Была организация - Бюро новизны КОМПОДИЗА.
Перечень предложений впечатляет. Перечислены не все.
Дело 6р-1-335. ?128. 'Переписка по изобретениям'. 1934 год.
- рабочий Поздняков - Глушитель.
- т. Потапов - Карманный пистолет подобный пулемёту Дегтярёва.
- т. Коноплёв - Метание снарядов электрической силой.
- Думов и Звонарёв - самозарядная винтовка (винтовка 'Комсомольской бригады').
- т. Панов - Зенитная установка.
- т. Катаевский - магазин для пулемёта Дегтярёва.
- т. Владимиров - Сверхскорострельная 20-мм автоматическая пушка и патрон к ней.
- т. Федосеев - 20-мм 50-ти зарядная пушка системы F.
- т. Ляшко - снаряд с отверстием по центру и отделяемым поддоном.
- т. Бородкин - (письмо Тухачевскому) об электромагнитном орудии. Управление экипажем по радио. Высоковольтная электризация местности с помощью солей и кислот. Передача электроэнергии без проводов на расстояние.
- т. Тарновский -снаряд против самолётов с тросом разматывающимся в полёте и перерезающим самолёт.
- т. Меркулов - Авиабомба с крыльями, для увеличения горизонтальной скорости.
- т. Ба(и)рецков - о магнитно-фугальном орудии (50 м - само орудие), дальность - 300 км, орудие помещается в тоннеле в земле. Воздушные мины, управляемые по радио.
- т. Гусев - Бомбы из базальта.
- т. Иосифян - Центробежный турбо-асинхронный пулемёт.
- воен. Инж. Шперк - Гранатная бомба. 'Таковая бомба, составленная из нескольких десятков отдельных гранат, взрываясь на некоторой высоте над целью, разбрасывает гранаты на некоторой площади, с разным временем взрывания, чтобы противник, опасаясь взрывов, как можно дольше не поднимался'.
- т. Хотнянский - приклад-магазин.


Дело 6р-1-206 ?83. 'Переписка по изобретениям'. 1935 год.
Тов. Железняков - коксовые печи - генераторы дымовых облаков. Огневые надземные диски. Способ изготовления дешёвых пуль для м/к винтовок.
- т. Бас(ч)урин - об электромагнитном метании с бегущим магнитным полем.
- т. Седов - Бесшумный автоматический пулемёт.
- т. Квачевский - автоматический пистолет.
- т. Михайловский - Ручной нагрудный пулемёт.
- т. Рыков А.П. - Описание Нагана-автомата.
- т. Теплицкий (автору 16 лет) - предлагает сплавы прочностью по 1-2 млн. ед. по Бринеллю. Говорит, что имеет большие познания в математике и физике и предлагает вызвать его на работу.
- инж. Толочков - Снаряд с кольцевым поддоном.
- т. Курто - Электромагнитная пушка.
- т. Жаков - Новый ударный генератор для электрооружия. Упоминается сверхпроводимость при -270 градусах.
- т. Гринцевич - бронебойный снаряд. Странно, но на чертежах показана болванка из 3 частей, и головной частью из тонкостенного баллистического наконечника. И большая переписка о том, что его идеи украдены.
- автор не записан - двухкамерное орудие. (помните ПТР с двумя гильзами?)

Из других дел:
- т. Магницкий - очки-диоптры.
- предложение жителя Харькова о пневматическом бесшумном пистолете - 'для переговоров с буржуазией'.
- предложение автоматического пистолета системы 'Полисмен'.

в общем, идеи с метанием снаряда электромагнитным и центробежным методом - встречаются несколько раз. Видно, что эти темы были популярны.

Дохтур22
6-11-2015 11:58 Дохтур22    

- предложение жителя Харькова о пневматическом бесшумном пистолете первое упоминание ПСП? Если серьезно то получается отвергли новые типы патронов только по экономическим соображениям?
ЭйМС
6-11-2015 13:07 ЭйМС    

Пилоту: материал очень интересный, неужто все пришлось ручкой в тетрадь переписывать? это ж какой труд! силен, снимаю шляпу. с уважением.
obgist
6-11-2015 17:11 obgist    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

- т. Ляшко - снаряд с отверстием по центру и отделяемым поддоном.



Так у Ляшко это наследственное...
PILOT_SVM
6-11-2015 18:44 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Дохтур22:
- предложение жителя Харькова о пневматическом бесшумном пистолете первое упоминание ПСП? Если серьезно то получается отвергли новые типы патронов только по экономическим соображениям?

Нет, там юмор в том, что у человека было огромное желание помочь стране (и как видите с некоторым полит. уклоном), но ни знаний, ни технических навыков нет и он предлагает нечто с подствольным магазином (для пуль) и невнятным источником энергии.

Как обрабатывались эти идеи и к чему это приводило я скажу чуть позже.

george_gl
6-11-2015 23:15 george_gl    

quote:
Изначально написано obgist:

Так у Ляшко это наследственное...

зачем политвброс, мне кажется это от гранат VB

и в связи с обилием электромагнитных пущек, такие идеи вроде печатались в Технике Молодёжи.

edit log

БудемЖить
6-11-2015 23:27 БудемЖить    

quote:
Originally posted by george_gl:

и в связи с обилием электромагнитных пущек, такие идеи вроде печтались в Технике Молодёжи.



Это конечно, да, но как быть с отчетами об испытаниях таких электромагнитных пушек разработанными, например, заводом "Электросила" (г. Ленинград)? Описания, ТТХ, результаты... На "Пионерскую правду" как-то не похоже - серьезные люди документ подписали. Да, пусть до орбиты ИСЗ такая пушка не добивала, но все же, интересно - предки-то далеко не лпатем щи хлебали.

edit log

PILOT_SVM
7-11-2015 01:09 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Это конечно, да, но как быть с отчетами об испытаниях таких электромагнитных пушек разработанными, например, заводом "Электросила" (г. Ленинград)? Описания, ТТХ, результаты... На "Пионерскую правду" как-то не похоже - серьезные люди документ подписали. Да, пусть до орбиты ИСЗ такая пушка не добивала, но все же, интересно - предки-то далеко не лпатем щи хлебали.

Одна из проблем электромагнитного орудия - это обязательное наличие энергоустановки. Но именно эта потребность делала идею неприлекательной.
Слишком она уязвима и не мобильна.

Кстати - обратите внимание :
Дело 6р-1-335. ?128. 'Переписка по изобретениям'. 1934 год.

- т. Владимиров - Сверхскорострельная 20-мм автоматическая пушка и патрон к ней.

Дохтур22
7-11-2015 08:59 Дохтур22    

КПВТ это он?
Андреев
7-11-2015 10:13 Андреев    

подпишусь
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Историческое фехтование и Закон Законодательство об оружии
 Исторический Клуб Оружия 
 Документы на револьвер Наган и не только..... 
 Историческое упоминание Русских Мастеров Фехтования? 
 понятие "историческое оружие" Историческое холодное оружие
 Круглый стол 'Историческое оружиеведение - pro et contra' Историческое холодное оружие

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Исторические документы по периоду с 1930 г. ( 2 )
guns.ru home