Guns.ru Talks
История оружия
Первая снайперская винтовка? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Первая снайперская винтовка?

Strelezz
P.M.
10-10-2015 10:25 Strelezz
ВМ в снайперском исполнении весила почти пять . Никто не надорвался
MMMMIKLE
P.M.
10-10-2015 11:08 MMMMIKLE
Strelezz:
ВМ в снайперском исполнении весила почти пять . Никто не надорвался

А что там было кроме стекла?

Allexcolonel
P.M.
10-10-2015 11:13 Allexcolonel
Кронштейн для стекла,и ,в идеале, щека...
Правда,некоторые штык использовали,но как с оптикой совмещали или нет -не знаю...
click for enlarge 631 X 1006  98.4 Kb
PILOT_SVM
P.M.
10-10-2015 11:24 PILOT_SVM
VladiT:
Какую ошибку? Она что, должна была весить 7 кило, как современные винтовки "вероятного противника"?

Вот сегодня же можно проследить судьбу СВД в боевом применении. Она что, какие-то беды принесла? Она себя не оправдала?

Давайте вскроем проблему:
Вес - это предполагаемая дистанция применения и условия применения. Выбираете дистанцию и условия - это диктует и вес.

Владимир, я говорю о таком параметре оружия как вес, т.к. по документам знаю, что начиная с СВТ (А на её примере я и говорю) наши военные закладывали очень ограниченный вес в самозарядные винтовки.
Например хотели 4,2 кг.
Никто не умещался в этот вес.

А если предположить, что (ещё с СВТ) дали люфт на вес, например разрешили прибавить 300 гр.
Тогда я бы кинул это вес на ствол.
Например прибавил к диаметру в казённой части - 4 мм, и по всему стволу 2 мм.
Колебания ствола имеют самое непосредственное влияние на разброс/кучность и можно рассчитать - насколько увеличится жёсткость ствола при таком увеличении.

И опять же - это умозрительное рассуждение, и оно перекрывается тем фактом, что такие ТТХ задали военные, они же приняли винтовку.
Просто, физику не обманешь.

shOOter59
P.M.
10-10-2015 13:26 shOOter59
VladiT:

Вес - это предполагаемая дистанция применения и условия применения. Выбираете дистанцию и условия - это диктует и вес.

Делаем ухват потяжелее и сразу начинаем струлять подальше, да еще и с лучшей кучностью?как все просто

SanSanish
P.M.
10-10-2015 15:12 SanSanish
Конечно. Но сделай СВД тяжелее на килограмм те же критики взвоют, что бедный солдатик должен загибаться пд непосильным весом.
click for enlarge 1024 X 822  95.6 Kb
MMMMIKLE
P.M.
10-10-2015 17:13 MMMMIKLE
SanSanish:
Конечно. Но сделай СВД тяжелее на килограмм те же критики взвоют, что бедный солдатик должен загибаться пд непосильным весом.


История 6мм снайперки показала что дело отнюдь не в килограммах.. .

VladiT
P.M.
10-10-2015 19:26 VladiT
А если предположить, что (ещё с СВТ) дали люфт на вес, например разрешили прибавить 300 гр.
Тогда я бы кинул это вес на ствол.
Например прибавил к диаметру в казённой части - 4 мм, и по всему стволу 2 мм.
Колебания ствола имеют самое непосредственное влияние на разброс/кучность и можно рассчитать - насколько увеличится жёсткость ствола при таком увеличении.

Это как я понимаю - шаг к превращению СВД в оружие, надежно поражающее на 800м и более?

Но во-первых этого мало. Габарит и масса настоящего, эффективного в своем качестве варминт-ствола сегодня хорошо известны, и он должен быть именно таким, как есть, а не полумерой.

А во-вторых, если винтовка рассчитана на километр, то ей уже не нужно быть самозарядной. Это уже оружие для типичной снайперской тактики в современном полицейском понимании - один выстрел по вождю краснокожих - и делать ноги. Любыми качествами, дающими темп огня тут следует сразу пожертвовать, бо снайпер с дрыном и прибамбасами - заведомо дороже цели и с одной позиции более одного выстрела не делает.

И вот тут на выходе - хорошо всем известные варминт-образцы, тяжелые болтовики с грандиозной оптикой, на сошках и с компьютерно-вычислительной поддержкой и прочими роскошествами. Лучше - в зверском калибре.

А сама идея носимой в режиме "ходовая охота" самозарядки противоречит идее варминт-стрельбы, понимаете в чем дело.

Палить темпово на километр - это картина уже для комического сюжета. Не может бедолага, попасть с первого раза, все "уточняет наводку".. . Юмор, да и только.

Короче, сама идея самозарядки противоречит идее избирательной высокоточной стрельбы на дальние дистанции. За все приходится платить. Вот поэтому СВД и уникальна, она есть нечто среднее, это рекордный компромисс, а не бескомпромиссный рекорд. Вот так к ней и следует относиться в оценках.

А все идеи повысить ее дальность - сразу же требуют отказа от лохматости бабушки и просто и тупо перехода к болту со стволом-ломом. И главное - к снабжению его высококачественным дорогим патроном. И никак иначе, если говорить о каких-то принципиальных увеличениях дальности поражения, а не случайных результатах, исчезающе мигрирующих от отстрела к отстрелу.

При этом, болтовиков-высокоточнков как грязи. Их не надо выдумывать заново, при необходимости насыщение ими - лишь вопрос принятия решения.

mpopenker
P.M.
10-10-2015 21:36 mpopenker
Originally posted by VladiT:

Вот поэтому СВД и уникальна, она есть нечто среднее, это рекордный компромисс


а чего ж в ней рекордного?
да, хорошая винтовка, да, успешно заполнила предназначенную для нее нишу (особенно на фоне предыдущего печального опыта с СВТ)
но по сути - такой же в принципе компромисс как ХМ21 или G3/Zf, со своими плюсами и минусами.
Pavlov
P.M.
10-10-2015 21:58 Pavlov
Палить темпово на километр - это картина уже для комического сюжета

Как раз такая пальба показана в фильме American Sniper, где бусурманин в Ираке валил американцев из СВД с дистанции свыше километра. Фильм o жизни известного снайпера Chris Kyle.
БудемЖить
P.M.
10-10-2015 21:58 БудемЖить
Originally posted by mpopenker:

а чего ж в ней рекордного?


То самое: рекордный компромис. С максимумом плюсов и минимумом минусов, реализованный в рамках советских ТТТ к этому виду оружия.
PILOT_SVM
P.M.
10-10-2015 22:07 PILOT_SVM
Это как я понимаю - шаг к превращению СВД в оружие, надежно поражающее на 800м и более?

Если я правильно помню, то для СВД паспортная кучность на 100 м - 80 мм.
Это 80 / 29 = 2,76 МОА.
Это на 200 м - 16 см.
а 300 - 24 см.
Т.е. Завод может выдать винтовку, приёмка будет обязана её принять, а попасть из неё на дистанциях более 300 м - проблематично.
По-моему - это слабовато.
Конечно, если отобрать часть винтовок хотя бы с 1,5-2 МОА - то это было бы ещё более-менее приемлемо, но лучше бы все винтовки шли с такими параметрами.
БудемЖить
P.M.
10-10-2015 22:08 БудемЖить
Originally posted by Pavlov:

Как раз такая пальба показана


Да, в американском фильме "Самолет президента" заложников переправляют с американского "Борта ?1" в полете по, ЕМНИП, гибкому тросу. Мы все так и поверили, ведь это фильм о жизни извесных спецслужб США.
БудемЖить
P.M.
10-10-2015 22:10 БудемЖить
Originally posted by PILOT_SVM:

для СВД паспортная кучность на 100 м - 80 мм


НЕ БОЛЕЕ 80 мм. Опеределенная разница имеется.
VladiT
P.M.
10-10-2015 22:26 VladiT
Я поставлю и еще один вопрос:
А какой смысл палить в боевой обстановке на километр?

Мы часто гипнотизируемся впечатляющими результатам кучности и точности дальнобойщиков, но забываем что большинство из них получены по НЕПОДВИЖНОЙ или малоподвижной цели. И в спортивно-охотничьей обстановке, не предполагающей печального и немедленного возмездия в виде поражения много более эффективным оружием - например, минометным налетом.

Что может быть в боевой обстановке в километре в варминт-условиях? Генерал, играющий в стоящего суслика? Смехотура, не бывает.

И главная проблема - ИДЕНТИФИКАЦИЯ ВАЖНОСТИ цели. Чтобы не выпалить и не сдать свою позицию заради дурака-кашевара. Вот основная проблема - на дальних дистанциях очень трудно определить ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ выстрела. В эполетах сегодня никто не ходит, поди пойми - стоит стрелять или нет.

Кино и вино рисуют нам полуфантастические картины, где некий гадский ерой, находясь на безопасном удалении расстреливает безнаказанно хороших парней (или наоборот). А те никак не могут достать его с калашей или чего-то иного.

Но помилуйте, боевая реальность отличается от кино. И нам здесь не пристало уподобляться (старый добрый лексикон вспомнился... )

Возможно ли такое в реальности?

Да, но только в двух случаях:
1 - Когда обороняющиеся глупы как пингвины, либо поставлены в идиотское положение - когда нельзя уйти и нет связи чтобы вызвать возмездие. Бороться с этим следует не насыщением всех варминт-винтовками на такой дурацкий случай, а правильной организацией боя.
2 - Когда стрельцу своим командованием созданы все условия для действий в стиле "охота на куропаток". Но тот, кто способен создать такие условия - много ранее того способен обеспечить поражение куропаток реально серьезным оружием, а не стрелковкой.

Что на выходе:
Магия гражданского рынка, не более того. Упражнения на собирание групп - самое простое и доступное, чем можно развлекаться с оружием в мирной жизни. В результате, налицо агрессивный маркетинг на высокоточку - американцы мастера создавать искусственные товарные ликвидности. Все к услугам покупателя - и девайсы, и своего рода "идеология точного выстрела" - и весь мерчендайзинг от оптики до футболочек.

Но не надо же быть наивным - путая торговлю и бой.

А в бою все бегают и укрываются. Сложный рельеф, стресс, ветер и прочие обременения, внезапно появляющиеся непонятные цели. Постоянная неопределенность в целесообразности именно этого выстрела для себя, любимого. Что это означает:
Это означает, что продуктивно стрелять в серьезной обстановке можно как раз на дистанциях СВД, не более. И не с комфортных позиций с ковриком, калькулятором и кондиционером в трусах - а даже с рук, или из неустойчивых положений - но достаточно часто.

Вот почему и самозарядка, и "смехотворная" с варминт-точки зрения дистанция эффективного применения. Вот почему СВД популярна полвека, и даже избалованные американцы за счастье считают иметь ее в своей коллекции ( что кстати, мало в каких штатах доступно - так же как АПС).

И попробуйте поразить подвижную цель хоть на 400 метрах с варминт-винтовки с 10-кратником, когда нельзя как следует организовать позицию и изготовку, как следует поставить сошки, вот просто упасть, укрыться - и приступить к поражению. Сразу о СВД или ее аналоге каком-то возмечтаете, уверяю.

Поэтому, повторю - анализировать всякую вещь надо не "ваще" - а прежде поняв - для чего она.

VladiT
P.M.
10-10-2015 22:51 VladiT
ВМ в снайперском исполнении весила почти пять . Никто не надорвался

А М-24 (снайперка на базе рем-700) в боевом снаряженном положении весит 7.26 кило.
ru.wikipedia.org )
Прогресс неостановим.. .
PILOT_SVM
P.M.
10-10-2015 23:16 PILOT_SVM
БудемЖить:
НЕ БОЛЕЕ 80 мм. Опеределенная разница имеется.

Понятно, что НЕ БОЛЕЕ.
Но если пробоины лягут ДО 80 мм, то винтовку примут.
И соотв. также эта винтовка будет разбрасывать и в бою.

PILOT_SVM
P.M.
10-10-2015 23:27 PILOT_SVM
И насколько я понимаю, кучность это результат стрельбы из зафиксированной винтовки, чтобы убрать человеческий фактор.
Т.е. чтобы не превысить паспортную кучность стрелок с рук должен стрелять как со станка.
А это невозможно.
Значит к 8 см прибавится отклонение из-за ошибок стрелка.
И даже не говоря о том, что это НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЙ СТРЕЛОК.
И у опытного могут быть сбои в качестве стрельбы, а они наложатся на эти 8 см.
PILOT_SVM
P.M.
10-10-2015 23:46 PILOT_SVM
VladiT:
А М-24 (снайперка на базе рем-700) в боевом снаряженном положении весит 7.26 кило.
ru.wikipedia.org )
Прогресс неостановим...

Это всё снаряжение к винтовке.
Понятно, что солдат тащит на себе много.
Но это не отменяет разумного компромисса.

VladiT
P.M.
11-10-2015 00:02 VladiT
Это всё снаряжение к винтовке.

??
"Масса, кг: 5,4 (без магазина и оптического прицела),
7,26 (с оптическим прицелом, ремнём для переноски, снаряженным магазином)"

Так что это не "снаряжение солдата", а именно боеготовая винтовка в минимальной конфигурации.

Pavlov
P.M.
11-10-2015 00:04 Pavlov
БудемЖить:

Мы все так и поверили, ведь это фильм о жизни извесных спецслужб США.

Вам не угодить.. . Если сказать, что невозможно попасть на такой дистанции - антисоветчик. Сказал, что попадает - "американская пропаганда".

VladiT
P.M.
11-10-2015 00:06 VladiT
Значит к 8 см прибавится отклонение из-за ошибок стрелка.

И вовсе не всегда в минус попаданию. Тут поле для теории вероятности, конечно и можно спорить о числовых значениях.

Но я напомню, что при идеальной кучности и неверно нацеленной винтовке, вероятность попадания отсутствует, как таковая. А при тех же условиях, но более низкой кучности - все же присутствует.

БудемЖить
P.M.
11-10-2015 00:12 БудемЖить
Originally posted by PILOT_SVM:

И насколько я понимаю, кучность это результат стрельбы из зафиксированной винтовки, чтобы убрать человеческий фактор.


Вовсе нет. Этот параметр прописан в ТУ, ЕМНИП, при срельбе живым стелком сидя со стрелковой скамейки. Этот же параметр сохранен в требованиях к кучности боя для винтовки в войсках при проверке боя лежа с упора порядком, установленным в известных наставлениях на СВД.
БудемЖить
P.M.
11-10-2015 00:13 БудемЖить
Originally posted by Pavlov:

Вам не угодить.. . Если сказать, что невозможно попасть на такой дистанции - антисоветчик. Сказал, что попадает - "американская пропаганда"


Не надо мне угождать. Истина, как известно, лежит посредине крайних суждений
PILOT_SVM
P.M.
11-10-2015 00:57 PILOT_SVM
Но я напомню, что при идеальной кучности и неверно нацеленной винтовке, вероятность попадания отсутствует, как таковая. А при тех же условиях, но более низкой кучности - все же присутствует.

Это из тех курьёзов, что поломанные часы дважды в сутки показывают точное время?
PILOT_SVM
P.M.
11-10-2015 01:06 PILOT_SVM
БудемЖить:
Вовсе нет. Этот параметр прописан в ТУ, ЕМНИП, при срельбе живым стелком сидя со стрелковой скамейки. Этот же параметр сохранен в требованиях к кучности боя для винтовки в войсках при проверке боя лежа с упора порядком, установленным в известных наставлениях на СВД.

То, что прописано в ТУ, не знал.
А по наставлению - стрелок стреляет лёжа, с упора.

Тогда получается, что человеческий фактор имеется, но минимизирован.

VladiT
P.M.
11-10-2015 01:12 VladiT
Это из тех курьёзов, что поломанные часы дважды в сутки показывают точное время?

Нет, скорее из примера дробовика, где никто не стремится к максимальной кучности дроби.

К тому же, это вовсе не курьез, а простая реальность. Ошибка стрелка в пределах минуты к примеру - это не ошибка. Если конечно целью не является именно суслик. Ошибки наводки в стрессовой боевой обстановке - заведомо на порядок больше технической кучности оружия.

Теперь смотрите:
Чем лучше кучность - тем больше разница между отклонением ошибки и вероятностной коррекцией от разлета. Подчеркну - в этом случае вероятностная коррекция МЕНЬШЕ. Снова напомню, что при теоретически идеальной кучности - такая коррекция отсутствует в принципе. Ее просто нет - пуля пойдет в пулю, и если нацелили в никуда - то соответственно, и пойдет в никуда. Вывод - улучшение кучности ведет к исчезновению вероятностной коррекции.

Чем хуже кучность (до определенного предела, конечно, до абсурда доводить не надо) - тем меньше разница между отклонением ошибки и вероятностной коррекцией. Таким образом, при худшей кучности - вероятностная коррекция БОЛЬШЕ. Вывод - до определенного предела, ухудшение кучности ведет к увеличению вероятностной коррекции.

Естественно, все не так красиво - т.к. отклонения круговые и случайные, движение цели тоже самое разнообразное, и коррекция тут именно вероятностная, а не существенная. Но все же, при неидеальной кучности она в той или иной мере ПРИСУТСТВУЕТ, а при кучности идеальной - ОТСУТСТВУЕТ в принципе.

Strelezz
P.M.
11-10-2015 01:30 Strelezz
VladiT:

А М-24 (снайперка на базе рем-700) в боевом снаряженном положении весит 7.26 кило.
ru.wikipedia.org )
Прогресс неостановим...

И заметьте - никто не надорвался
Вообще-то американцы пишут о 6,5 кило . Если На СВД поставить регулируемый затыльник , крон из нержавейки , прицел 10на42 , сошки . То наверняка догонит и перегонит . А еще М-24 , это затворная группа на патрон 300ВМ . И ствол толще чем у Максима
Разницу , понимаете ?

Базовая можель Рема весит 3,2 кило , из коробки . Варминт (однозарядная , без магазина)- 6,3 кг .
Это так , к сведению

Pavlov
P.M.
11-10-2015 06:18 Pavlov
вероятностная коррекция

А что это за коррекция? Пуля летит неизвестно куда, как ее определяют, коррекцию эту - хрустальным шаром, бросанием костей?
Strelezz
P.M.
11-10-2015 07:03 Strelezz
Pavlov:

А что это за коррекция? Пуля летит неизвестно куда, как ее определяют, коррекцию эту - хрустальным шаром, бросанием костей?

Фразой : "На кого Бог пошлет" (С)

alexsander2009
P.M.
11-10-2015 10:07 alexsander2009
А у кого-нибудь в семидесятых, в кабинете НВП висел плакат САМОЗАРЯДНАЯ ВИНТОВКА ДРАГУНОВА, что вы спорите, здесь патрон удачный.
А винтовка не превзойденая из автоматов по моему.
VladiT
P.M.
11-10-2015 10:35 VladiT
Pavlov:

А что это за коррекция? Пуля летит неизвестно куда, как ее определяют, коррекцию эту - хрустальным шаром, бросанием костей?

Я сильно надеюсь, что вы действительно хотите понять, а не просто прикалываетесь.

В этом случае, следует вспомнить что кучность во-первых, не может быть идеальной (этому объективно препятствует физика), во-вторых, она не должна быть во всех без исключения случаях минимальной, а должна быть оптимальной, и в третьих - оптимальная кучность по-разному изыскивается для автоматического огня и для одиночного.

Для огня автоматического оптимальная кучность должна быть такой, чтобы она компенсировала рассеянием ошибку наводки. Достигается это путем разумной организации площади рассеивания пуль и их плотности вблизи от оси снопа траекторий-
zakonvremeni.ru

В автоматическом огне получение оптимального рассеяния достигается двумя способами:
1 - Ранее называли его "авиационный", так сделан например, ШКАС. Принцип максимального увеличения скорострельности, с целью выпустить как можно больше пуль в единицу времени. Для ручного оружия тем достигался минимальный увод строчкой, при отсутствии иных сложных усилий по гармонизации характера рассеивания. По такому принципу например, устроено большинство НАТО-вского оружия, где основным огнем является одиночный, а автоматический строится лишь на темпе, а проще - абы как-
youtube.com

2 - Второй путь - конструирование с целью организации упорядоченных колебаний в очереди при понимании их неизбежности. Типичный пример - АК-
youtube.com

Но мы здесь говорит о одиночном огне. Снова напомню, что и тут будет пагубным делать из кучности священную корову и всецело поглотиться процессом ее минимизации. Кучность должна быть не минимальной, а оптимальной - и тут.

Но при одиночном огне - иной принцип определений оптимальной кучности.
Здесь она определяется так, чтобы сохранить удобство пользования и управления и надежность.-
zakonvremeni.ru

Чтобы понять это, следует представить человека, вооружившегося в погоне за кучностью устройством "баллистический ствол". Вот будет идеальная кучность - но при этом, полная невозможность использования.

Это - крайняя точка. Другая, противоположная - самая легкая и удобная винтовка, не способная никуда попасть.

Важно понять, что как и в автоматическом оружии, здесь нужны не рекорды, а компромиссы.

Практически, компромисс тут ищется от трех вводных:
1 - Предполагаемая дистанция применения
2 - Прогностический характер боевого применения
3 - Определение востребованности масштабирования выпуска конкретного образца.

Вот нахождением изящного компромисса в решении этих трех вводных и определяются итоговое качество конкретного образца. Естественно, компенсация ошибки наводки отклонением рассеяния присутствует и в снайперском оружии, но в гораздо меньшей степени, чем в автоматическом.

Поэтому, это здесь не создается специально. Оптимальная кучность гораздо больше тут зависит от указанных выше вводных и это поглощает важность вероятностной коррекции в таком оружии. Ее наличие порой даже выпадает из анализа и понимания = но тем не менее, она присутствует. И порой сказывается на практике - в основном при огне по подвижной цели в осложненной обстановке.

Основное же, что я пытаюсь донести здесь - что стремление к максимальной кучности не есть "путь самурая".
Путь самурая - в нахождении кучности оптимальной, а не минимальной.

PILOT_SVM
P.M.
11-10-2015 11:01 PILOT_SVM
В этом случае, следует вспомнить что кучность во-первых, не может быть идеальной (этому объективно препятствует физика), во-вторых, она не должна быть во всех без исключения случаях минимальной, а должна быть оптимальной, и в третьих - оптимальная кучность по-разному изыскивается для автоматического огня и для одиночного.

Практически - оптимальная кучность - это несколько основных параметров: вес оружия и качество боеприпаса.
Причём (именно в случае с советскими винт.патронами) создание трехкомпонентной пули - сделало работы по созданию и производству пули более трудными, но по действию пули более пробивным.
puleulovitel
P.M.
11-10-2015 11:05 puleulovitel
Если я правильно помню, то для СВД паспортная кучность на 100 м - 80 мм.

Верно, только Вы забыли указать что эти данные верны для стрельбы валовым патроном - ЛПС.
Патрон 7Н1 дает другой результат даже с шагом нарезов 240 мм.
puleulovitel
P.M.
11-10-2015 11:13 puleulovitel
Вот поэтому СВД и уникальна, она есть нечто среднее, это рекордный компромисс, а не бескомпромиссный рекорд. Вот так к ней и следует относиться в оценках.

Поддерживаю Вас.
Это винтовка поля боя, рассчитанная для работы различными патронами и главное - для применения солдатом-срочником, а не специалистом-высокоточником.
PILOT_SVM
P.M.
11-10-2015 11:20 PILOT_SVM
puleulovitel:
Верно, только Вы забыли указать что эти данные верны для стрельбы валовым патроном - ЛПС.
Патрон 7Н1 дает другой результат даже с шагом нарезов 240 мм.

И это верно, но...
1. надо тогда указать кучность патроном 7Н1.
2. Уточнить - Надо ли приводить к нормальному бою при смене боеприпаса?
3. всегда ли будут у стрелка боеприпасы более высокого качества?

VladiT
P.M.
11-10-2015 11:40 VladiT
Практически - оптимальная кучность - это несколько основных параметров: вес оружия и качество боеприпаса.

Маловато будет - сказал малыш, оценив мороженое

Плюс к этому:
1 - Характер стрельбы - самозарядная, либо ручное перезаряжание.
2 - Технологичность девайса и возможность масштабирования его выпуска без изрядной потери характеристик.
3 - Общая надежность в определенных условиях. Как пример - один варминтер допритирал затвор до такого качества, что будучи вынесена на местность, винтовка этот затвор заклинила из-за температурного расширения.
4 - Прогностический ресурс без потери свойств. Можно сделать отменную винтовку в расчете на 100 выстрелов, а оно надо?
5 - Ремонтопригодность. Возможность восстановления характеристик путем взаимозаменяемости частей.
6 - Будет хавать только один спец патрон под нее, или склонна переваривать иные?
7 - Стрельба из единой устойчивой изготовки, или возможсность стрелять из разных, и неустойчивых? Семь кило при центре тяжести в 20 см. от спуска хорошо на сошках, но унять эти кило при поводке с рук - будет проблема. Здесь надо в идеале 12 см. ЦТ от спуска - таким образом, положение ЦТ (баланс) - также, вопрос выбора и влияет на кучность. Хочете кучности с сошек - ЦТ вперед. Хочете универсальности и удобства - ЦТ назад, точнее - в место крепления магазина.
8 - Подброс. Убираете или используете? Опять же, фактор.
9 - Реакция конструкции на деформации: Если надо кучность - миритесь с остаточными деформациями в ущерб ресурсу, делаете жестко, нужен ресурс и надежность - стремитесь организовать конструкцию на нивелировании упругими деформациями остаточных.

Ну и там еще по мелочи, так что маловато, совсем.

MMMMIKLE
P.M.
11-10-2015 11:40 MMMMIKLE
интересно-через сколько страниц выведут что паспортные 80мм это круче чем браковочная минута?
VladiT
P.M.
11-10-2015 11:59 VladiT
надо тогда указать кучность патроном 7Н1.

"До начала 1970-х годов СВД выпускалась с шагом 320. Кучность боя снайперским патроном 7Н1 была при этом 1,04 MOA (угловой минуты)"
Для сравнения:
"принятая в 1987 году в США магазинная снайперская винтовка M24 при использовании снайперского патрона имеет кучность 1,18 МОА."
Но:
"Однако при шаге нарезов 320 мм почти невозможно было стрелять бронебойно-зажигательными патронами - их пули очень быстро начинали кувыркаться в полёте. В первой половине 1970-х годов винтовке решили придать большую универсальность и сделали шаг нарезов 240 мм. После этого СВД смогла стрелять всеми типами боеприпасов, однако кучность сразу ухудшилась: при стрельбе патроном 7Н1 - до 1,24 МОА, а при стрельбе обычным патроном ЛПС (57-Н-323С) - до 2,21 МОА."
ru.wikipedia.org %BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Здесь типичный пример реакции на вторую вводную конструирования - предполагаемый боевой режим использования. Я стесняюсь спросить, как стреляют бронебойно-зажигательными пулями прославленные варминт-винтовки. Судя по всему, в нормальных калибрах оне ими просто никогда не стреляют, в посему картина маслом хороша.

Пожалуйста, принимайте решение на свою ответственность - решите отказаться от универсальности боеприпаса - просто верните старый шаг нарезов и лишите бойца возможности поражать бронированные цели. Готовы взять ответственность?

Strelezz
P.M.
11-10-2015 12:03 Strelezz
VladiT:

Маловато будет - сказал малыш, оценив мороженое

Плюс к этому:
1 - Характер стрельбы - самозаряжная, либо ручное перезаряжание.
2 - Технологичность девайса и возможность масштабирования его выпуска без изрядной потери характеристик.
3 - Общая надежность в определенных условиях. Как пример - один варминтер допритирал затвор до такого качества, что будучи вынесена на местность, винтовка этот затвор заклинила из-за температурног расширения.
4 - Прогностический ресурс без потери свойств. Можно сделать отменную винтовку в расчете на 100 выстрелов, а оно надо?
5 - Ремонтопригодность. Возможность восстановления характеристик путем взаимозаменяемости частей.
6 - Будет хавать только один спец патрон под нее, или склонна переваривать иные?
7 - Стрельба из единой устойчивой изготовки, или возможсность стрелять из разных, и неустойчивых? Семь кило при центре тяжести в 20 см. от спуска хорошо на сошках, но унять эти кило при поводке с рук - будет проблема. Здесь надо в идеале 12 см. ЦТ от спуска - таким образом, положение ЦТ (баланс) - также, вопрос выбора. Хочете кучности с сошек - ЦТ вперед. Хочете универсальности и удобства - ЦТ назад, точнее - в место крепления магазина.
8 - Подброс. Убираете или используете? Опять же, фактор.
9 - Реакция конструкции на деформации: Если надо кучность - миритесь с остаточными деформациями в ущерб ресурсу, делаете жестко, нужен ресурс и надедность - стремитесь организовать конструкцию на нивелировании упругими деформациями остаточных.

Ну и там еще по мелочи, так что маловато, совсем.

До-о-о ! А еще штык должен быть . Обязательно


>
Guns.ru Talks
История оружия
Первая снайперская винтовка? ( 2 )