Strelezz
P.M.
|
10-10-2015 10:25
Strelezz
ВМ в снайперском исполнении весила почти пять . Никто не надорвался
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
10-10-2015 11:08
MMMMIKLE
Strelezz: ВМ в снайперском исполнении весила почти пять . Никто не надорвался
А что там было кроме стекла?
|
|
Allexcolonel
P.M.
|
10-10-2015 11:13
Allexcolonel
Кронштейн для стекла,и ,в идеале, щека... Правда,некоторые штык использовали,но как с оптикой совмещали или нет -не знаю...
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
10-10-2015 11:24
PILOT_SVM
VladiT: Какую ошибку? Она что, должна была весить 7 кило, как современные винтовки "вероятного противника"?Вот сегодня же можно проследить судьбу СВД в боевом применении. Она что, какие-то беды принесла? Она себя не оправдала? Давайте вскроем проблему: Вес - это предполагаемая дистанция применения и условия применения. Выбираете дистанцию и условия - это диктует и вес.
Владимир, я говорю о таком параметре оружия как вес, т.к. по документам знаю, что начиная с СВТ (А на её примере я и говорю) наши военные закладывали очень ограниченный вес в самозарядные винтовки. Например хотели 4,2 кг. Никто не умещался в этот вес. А если предположить, что (ещё с СВТ) дали люфт на вес, например разрешили прибавить 300 гр. Тогда я бы кинул это вес на ствол. Например прибавил к диаметру в казённой части - 4 мм, и по всему стволу 2 мм. Колебания ствола имеют самое непосредственное влияние на разброс/кучность и можно рассчитать - насколько увеличится жёсткость ствола при таком увеличении. И опять же - это умозрительное рассуждение, и оно перекрывается тем фактом, что такие ТТХ задали военные, они же приняли винтовку. Просто, физику не обманешь.
|
|
shOOter59
P.M.
|
10-10-2015 13:26
shOOter59
VladiT: Вес - это предполагаемая дистанция применения и условия применения. Выбираете дистанцию и условия - это диктует и вес.
Делаем ухват потяжелее и сразу начинаем струлять подальше, да еще и с лучшей кучностью?как все просто
|
|
SanSanish
P.M.
|
10-10-2015 15:12
SanSanish
Конечно. Но сделай СВД тяжелее на килограмм те же критики взвоют, что бедный солдатик должен загибаться пд непосильным весом.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
10-10-2015 17:13
MMMMIKLE
SanSanish: Конечно. Но сделай СВД тяжелее на килограмм те же критики взвоют, что бедный солдатик должен загибаться пд непосильным весом.
История 6мм снайперки показала что дело отнюдь не в килограммах.. .
|
|
VladiT
P.M.
|
А если предположить, что (ещё с СВТ) дали люфт на вес, например разрешили прибавить 300 гр. Тогда я бы кинул это вес на ствол. Например прибавил к диаметру в казённой части - 4 мм, и по всему стволу 2 мм. Колебания ствола имеют самое непосредственное влияние на разброс/кучность и можно рассчитать - насколько увеличится жёсткость ствола при таком увеличении.
Это как я понимаю - шаг к превращению СВД в оружие, надежно поражающее на 800м и более? Но во-первых этого мало. Габарит и масса настоящего, эффективного в своем качестве варминт-ствола сегодня хорошо известны, и он должен быть именно таким, как есть, а не полумерой. А во-вторых, если винтовка рассчитана на километр, то ей уже не нужно быть самозарядной. Это уже оружие для типичной снайперской тактики в современном полицейском понимании - один выстрел по вождю краснокожих - и делать ноги. Любыми качествами, дающими темп огня тут следует сразу пожертвовать, бо снайпер с дрыном и прибамбасами - заведомо дороже цели и с одной позиции более одного выстрела не делает. И вот тут на выходе - хорошо всем известные варминт-образцы, тяжелые болтовики с грандиозной оптикой, на сошках и с компьютерно-вычислительной поддержкой и прочими роскошествами. Лучше - в зверском калибре. А сама идея носимой в режиме "ходовая охота" самозарядки противоречит идее варминт-стрельбы, понимаете в чем дело. Палить темпово на километр - это картина уже для комического сюжета. Не может бедолага, попасть с первого раза, все "уточняет наводку".. . Юмор, да и только. Короче, сама идея самозарядки противоречит идее избирательной высокоточной стрельбы на дальние дистанции. За все приходится платить. Вот поэтому СВД и уникальна, она есть нечто среднее, это рекордный компромисс, а не бескомпромиссный рекорд. Вот так к ней и следует относиться в оценках. А все идеи повысить ее дальность - сразу же требуют отказа от лохматости бабушки и просто и тупо перехода к болту со стволом-ломом. И главное - к снабжению его высококачественным дорогим патроном. И никак иначе, если говорить о каких-то принципиальных увеличениях дальности поражения, а не случайных результатах, исчезающе мигрирующих от отстрела к отстрелу. При этом, болтовиков-высокоточнков как грязи. Их не надо выдумывать заново, при необходимости насыщение ими - лишь вопрос принятия решения.
|
|
mpopenker
P.M.
|
10-10-2015 21:36
mpopenker
Originally posted by VladiT:
Вот поэтому СВД и уникальна, она есть нечто среднее, это рекордный компромисс
а чего ж в ней рекордного? да, хорошая винтовка, да, успешно заполнила предназначенную для нее нишу (особенно на фоне предыдущего печального опыта с СВТ) но по сути - такой же в принципе компромисс как ХМ21 или G3/Zf, со своими плюсами и минусами.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Палить темпово на километр - это картина уже для комического сюжета
Как раз такая пальба показана в фильме American Sniper, где бусурманин в Ираке валил американцев из СВД с дистанции свыше километра. Фильм o жизни известного снайпера Chris Kyle.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
10-10-2015 21:58
БудемЖить
Originally posted by mpopenker:
а чего ж в ней рекордного?
То самое: рекордный компромис. С максимумом плюсов и минимумом минусов, реализованный в рамках советских ТТТ к этому виду оружия.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
10-10-2015 22:07
PILOT_SVM
Это как я понимаю - шаг к превращению СВД в оружие, надежно поражающее на 800м и более?
Если я правильно помню, то для СВД паспортная кучность на 100 м - 80 мм. Это 80 / 29 = 2,76 МОА. Это на 200 м - 16 см. а 300 - 24 см. Т.е. Завод может выдать винтовку, приёмка будет обязана её принять, а попасть из неё на дистанциях более 300 м - проблематично. По-моему - это слабовато. Конечно, если отобрать часть винтовок хотя бы с 1,5-2 МОА - то это было бы ещё более-менее приемлемо, но лучше бы все винтовки шли с такими параметрами.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
10-10-2015 22:08
БудемЖить
Originally posted by Pavlov:
Как раз такая пальба показана
Да, в американском фильме "Самолет президента" заложников переправляют с американского "Борта ?1" в полете по, ЕМНИП, гибкому тросу. Мы все так и поверили, ведь это фильм о жизни извесных спецслужб США.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
10-10-2015 22:10
БудемЖить
Originally posted by PILOT_SVM:
для СВД паспортная кучность на 100 м - 80 мм
НЕ БОЛЕЕ 80 мм. Опеределенная разница имеется.
|
|
VladiT
P.M.
|
Я поставлю и еще один вопрос: А какой смысл палить в боевой обстановке на километр? Мы часто гипнотизируемся впечатляющими результатам кучности и точности дальнобойщиков, но забываем что большинство из них получены по НЕПОДВИЖНОЙ или малоподвижной цели. И в спортивно-охотничьей обстановке, не предполагающей печального и немедленного возмездия в виде поражения много более эффективным оружием - например, минометным налетом. Что может быть в боевой обстановке в километре в варминт-условиях? Генерал, играющий в стоящего суслика? Смехотура, не бывает. И главная проблема - ИДЕНТИФИКАЦИЯ ВАЖНОСТИ цели. Чтобы не выпалить и не сдать свою позицию заради дурака-кашевара. Вот основная проблема - на дальних дистанциях очень трудно определить ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ выстрела. В эполетах сегодня никто не ходит, поди пойми - стоит стрелять или нет. Кино и вино рисуют нам полуфантастические картины, где некий гадский ерой, находясь на безопасном удалении расстреливает безнаказанно хороших парней (или наоборот). А те никак не могут достать его с калашей или чего-то иного. Но помилуйте, боевая реальность отличается от кино. И нам здесь не пристало уподобляться (старый добрый лексикон вспомнился... ) Возможно ли такое в реальности? Да, но только в двух случаях: 1 - Когда обороняющиеся глупы как пингвины, либо поставлены в идиотское положение - когда нельзя уйти и нет связи чтобы вызвать возмездие. Бороться с этим следует не насыщением всех варминт-винтовками на такой дурацкий случай, а правильной организацией боя. 2 - Когда стрельцу своим командованием созданы все условия для действий в стиле "охота на куропаток". Но тот, кто способен создать такие условия - много ранее того способен обеспечить поражение куропаток реально серьезным оружием, а не стрелковкой. Что на выходе: Магия гражданского рынка, не более того. Упражнения на собирание групп - самое простое и доступное, чем можно развлекаться с оружием в мирной жизни. В результате, налицо агрессивный маркетинг на высокоточку - американцы мастера создавать искусственные товарные ликвидности. Все к услугам покупателя - и девайсы, и своего рода "идеология точного выстрела" - и весь мерчендайзинг от оптики до футболочек. Но не надо же быть наивным - путая торговлю и бой. А в бою все бегают и укрываются. Сложный рельеф, стресс, ветер и прочие обременения, внезапно появляющиеся непонятные цели. Постоянная неопределенность в целесообразности именно этого выстрела для себя, любимого. Что это означает: Это означает, что продуктивно стрелять в серьезной обстановке можно как раз на дистанциях СВД, не более. И не с комфортных позиций с ковриком, калькулятором и кондиционером в трусах - а даже с рук, или из неустойчивых положений - но достаточно часто. Вот почему и самозарядка, и "смехотворная" с варминт-точки зрения дистанция эффективного применения. Вот почему СВД популярна полвека, и даже избалованные американцы за счастье считают иметь ее в своей коллекции ( что кстати, мало в каких штатах доступно - так же как АПС). И попробуйте поразить подвижную цель хоть на 400 метрах с варминт-винтовки с 10-кратником, когда нельзя как следует организовать позицию и изготовку, как следует поставить сошки, вот просто упасть, укрыться - и приступить к поражению. Сразу о СВД или ее аналоге каком-то возмечтаете, уверяю. Поэтому, повторю - анализировать всякую вещь надо не "ваще" - а прежде поняв - для чего она.
|
|
VladiT
P.M.
|
ВМ в снайперском исполнении весила почти пять . Никто не надорвался
А М-24 (снайперка на базе рем-700) в боевом снаряженном положении весит 7.26 кило. ru.wikipedia.org ) Прогресс неостановим.. .
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
10-10-2015 23:16
PILOT_SVM
БудемЖить: НЕ БОЛЕЕ 80 мм. Опеределенная разница имеется.
Понятно, что НЕ БОЛЕЕ. Но если пробоины лягут ДО 80 мм, то винтовку примут. И соотв. также эта винтовка будет разбрасывать и в бою.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
10-10-2015 23:27
PILOT_SVM
И насколько я понимаю, кучность это результат стрельбы из зафиксированной винтовки, чтобы убрать человеческий фактор. Т.е. чтобы не превысить паспортную кучность стрелок с рук должен стрелять как со станка. А это невозможно. Значит к 8 см прибавится отклонение из-за ошибок стрелка. И даже не говоря о том, что это НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЙ СТРЕЛОК. И у опытного могут быть сбои в качестве стрельбы, а они наложатся на эти 8 см.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
10-10-2015 23:46
PILOT_SVM
VladiT: А М-24 (снайперка на базе рем-700) в боевом снаряженном положении весит 7.26 кило. ru.wikipedia.org ) Прогресс неостановим...
Это всё снаряжение к винтовке. Понятно, что солдат тащит на себе много. Но это не отменяет разумного компромисса.
|
|
VladiT
P.M.
|
Это всё снаряжение к винтовке.
?? "Масса, кг: 5,4 (без магазина и оптического прицела), 7,26 (с оптическим прицелом, ремнём для переноски, снаряженным магазином)" Так что это не "снаряжение солдата", а именно боеготовая винтовка в минимальной конфигурации.
|
|
Pavlov
P.M.
|
БудемЖить:
Мы все так и поверили, ведь это фильм о жизни извесных спецслужб США.
Вам не угодить.. . Если сказать, что невозможно попасть на такой дистанции - антисоветчик. Сказал, что попадает - "американская пропаганда".
|
|
VladiT
P.M.
|
Значит к 8 см прибавится отклонение из-за ошибок стрелка.
И вовсе не всегда в минус попаданию. Тут поле для теории вероятности, конечно и можно спорить о числовых значениях. Но я напомню, что при идеальной кучности и неверно нацеленной винтовке, вероятность попадания отсутствует, как таковая. А при тех же условиях, но более низкой кучности - все же присутствует.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
11-10-2015 00:12
БудемЖить
Originally posted by PILOT_SVM:
И насколько я понимаю, кучность это результат стрельбы из зафиксированной винтовки, чтобы убрать человеческий фактор.
Вовсе нет. Этот параметр прописан в ТУ, ЕМНИП, при срельбе живым стелком сидя со стрелковой скамейки. Этот же параметр сохранен в требованиях к кучности боя для винтовки в войсках при проверке боя лежа с упора порядком, установленным в известных наставлениях на СВД.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
11-10-2015 00:13
БудемЖить
Originally posted by Pavlov:
Вам не угодить.. . Если сказать, что невозможно попасть на такой дистанции - антисоветчик. Сказал, что попадает - "американская пропаганда"
Не надо мне угождать. Истина, как известно, лежит посредине крайних суждений
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
11-10-2015 00:57
PILOT_SVM
Но я напомню, что при идеальной кучности и неверно нацеленной винтовке, вероятность попадания отсутствует, как таковая. А при тех же условиях, но более низкой кучности - все же присутствует.
Это из тех курьёзов, что поломанные часы дважды в сутки показывают точное время?
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
11-10-2015 01:06
PILOT_SVM
БудемЖить: Вовсе нет. Этот параметр прописан в ТУ, ЕМНИП, при срельбе живым стелком сидя со стрелковой скамейки. Этот же параметр сохранен в требованиях к кучности боя для винтовки в войсках при проверке боя лежа с упора порядком, установленным в известных наставлениях на СВД.
То, что прописано в ТУ, не знал. А по наставлению - стрелок стреляет лёжа, с упора. Тогда получается, что человеческий фактор имеется, но минимизирован.
|
|
VladiT
P.M.
|
Это из тех курьёзов, что поломанные часы дважды в сутки показывают точное время?
Нет, скорее из примера дробовика, где никто не стремится к максимальной кучности дроби. К тому же, это вовсе не курьез, а простая реальность. Ошибка стрелка в пределах минуты к примеру - это не ошибка. Если конечно целью не является именно суслик. Ошибки наводки в стрессовой боевой обстановке - заведомо на порядок больше технической кучности оружия. Теперь смотрите: Чем лучше кучность - тем больше разница между отклонением ошибки и вероятностной коррекцией от разлета. Подчеркну - в этом случае вероятностная коррекция МЕНЬШЕ. Снова напомню, что при теоретически идеальной кучности - такая коррекция отсутствует в принципе. Ее просто нет - пуля пойдет в пулю, и если нацелили в никуда - то соответственно, и пойдет в никуда. Вывод - улучшение кучности ведет к исчезновению вероятностной коррекции. Чем хуже кучность (до определенного предела, конечно, до абсурда доводить не надо) - тем меньше разница между отклонением ошибки и вероятностной коррекцией. Таким образом, при худшей кучности - вероятностная коррекция БОЛЬШЕ. Вывод - до определенного предела, ухудшение кучности ведет к увеличению вероятностной коррекции. Естественно, все не так красиво - т.к. отклонения круговые и случайные, движение цели тоже самое разнообразное, и коррекция тут именно вероятностная, а не существенная. Но все же, при неидеальной кучности она в той или иной мере ПРИСУТСТВУЕТ, а при кучности идеальной - ОТСУТСТВУЕТ в принципе.
|
|
Strelezz
P.M.
|
11-10-2015 01:30
Strelezz
VladiT: А М-24 (снайперка на базе рем-700) в боевом снаряженном положении весит 7.26 кило. ru.wikipedia.org ) Прогресс неостановим...
И заметьте - никто не надорвался Вообще-то американцы пишут о 6,5 кило . Если На СВД поставить регулируемый затыльник , крон из нержавейки , прицел 10на42 , сошки . То наверняка догонит и перегонит . А еще М-24 , это затворная группа на патрон 300ВМ . И ствол толще чем у Максима Разницу , понимаете ? Базовая можель Рема весит 3,2 кило , из коробки . Варминт (однозарядная , без магазина)- 6,3 кг . Это так , к сведению
|
|
Pavlov
P.M.
|
вероятностная коррекция
А что это за коррекция? Пуля летит неизвестно куда, как ее определяют, коррекцию эту - хрустальным шаром, бросанием костей?
|
|
Strelezz
P.M.
|
11-10-2015 07:03
Strelezz
Pavlov:
А что это за коррекция? Пуля летит неизвестно куда, как ее определяют, коррекцию эту - хрустальным шаром, бросанием костей?
Фразой : "На кого Бог пошлет" (С)
|
|
alexsander2009
P.M.
|
11-10-2015 10:07
alexsander2009
А у кого-нибудь в семидесятых, в кабинете НВП висел плакат САМОЗАРЯДНАЯ ВИНТОВКА ДРАГУНОВА, что вы спорите, здесь патрон удачный. А винтовка не превзойденая из автоматов по моему.
|
|
VladiT
P.M.
|
Pavlov:
А что это за коррекция? Пуля летит неизвестно куда, как ее определяют, коррекцию эту - хрустальным шаром, бросанием костей?
Я сильно надеюсь, что вы действительно хотите понять, а не просто прикалываетесь. В этом случае, следует вспомнить что кучность во-первых, не может быть идеальной (этому объективно препятствует физика), во-вторых, она не должна быть во всех без исключения случаях минимальной, а должна быть оптимальной, и в третьих - оптимальная кучность по-разному изыскивается для автоматического огня и для одиночного. Для огня автоматического оптимальная кучность должна быть такой, чтобы она компенсировала рассеянием ошибку наводки. Достигается это путем разумной организации площади рассеивания пуль и их плотности вблизи от оси снопа траекторий- zakonvremeni.ru В автоматическом огне получение оптимального рассеяния достигается двумя способами: 1 - Ранее называли его "авиационный", так сделан например, ШКАС. Принцип максимального увеличения скорострельности, с целью выпустить как можно больше пуль в единицу времени. Для ручного оружия тем достигался минимальный увод строчкой, при отсутствии иных сложных усилий по гармонизации характера рассеивания. По такому принципу например, устроено большинство НАТО-вского оружия, где основным огнем является одиночный, а автоматический строится лишь на темпе, а проще - абы как- youtube.com 2 - Второй путь - конструирование с целью организации упорядоченных колебаний в очереди при понимании их неизбежности. Типичный пример - АК- youtube.com Но мы здесь говорит о одиночном огне. Снова напомню, что и тут будет пагубным делать из кучности священную корову и всецело поглотиться процессом ее минимизации. Кучность должна быть не минимальной, а оптимальной - и тут. Но при одиночном огне - иной принцип определений оптимальной кучности. Здесь она определяется так, чтобы сохранить удобство пользования и управления и надежность.- zakonvremeni.ru Чтобы понять это, следует представить человека, вооружившегося в погоне за кучностью устройством "баллистический ствол". Вот будет идеальная кучность - но при этом, полная невозможность использования. Это - крайняя точка. Другая, противоположная - самая легкая и удобная винтовка, не способная никуда попасть. Важно понять, что как и в автоматическом оружии, здесь нужны не рекорды, а компромиссы. Практически, компромисс тут ищется от трех вводных: 1 - Предполагаемая дистанция применения 2 - Прогностический характер боевого применения 3 - Определение востребованности масштабирования выпуска конкретного образца. Вот нахождением изящного компромисса в решении этих трех вводных и определяются итоговое качество конкретного образца. Естественно, компенсация ошибки наводки отклонением рассеяния присутствует и в снайперском оружии, но в гораздо меньшей степени, чем в автоматическом. Поэтому, это здесь не создается специально. Оптимальная кучность гораздо больше тут зависит от указанных выше вводных и это поглощает важность вероятностной коррекции в таком оружии. Ее наличие порой даже выпадает из анализа и понимания = но тем не менее, она присутствует. И порой сказывается на практике - в основном при огне по подвижной цели в осложненной обстановке. Основное же, что я пытаюсь донести здесь - что стремление к максимальной кучности не есть "путь самурая". Путь самурая - в нахождении кучности оптимальной, а не минимальной.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
11-10-2015 11:01
PILOT_SVM
В этом случае, следует вспомнить что кучность во-первых, не может быть идеальной (этому объективно препятствует физика), во-вторых, она не должна быть во всех без исключения случаях минимальной, а должна быть оптимальной, и в третьих - оптимальная кучность по-разному изыскивается для автоматического огня и для одиночного.
Практически - оптимальная кучность - это несколько основных параметров: вес оружия и качество боеприпаса. Причём (именно в случае с советскими винт.патронами) создание трехкомпонентной пули - сделало работы по созданию и производству пули более трудными, но по действию пули более пробивным.
|
|
puleulovitel
P.M.
|
11-10-2015 11:05
puleulovitel
Если я правильно помню, то для СВД паспортная кучность на 100 м - 80 мм.
Верно, только Вы забыли указать что эти данные верны для стрельбы валовым патроном - ЛПС. Патрон 7Н1 дает другой результат даже с шагом нарезов 240 мм.
|
|
puleulovitel
P.M.
|
11-10-2015 11:13
puleulovitel
Вот поэтому СВД и уникальна, она есть нечто среднее, это рекордный компромисс, а не бескомпромиссный рекорд. Вот так к ней и следует относиться в оценках.
Поддерживаю Вас. Это винтовка поля боя, рассчитанная для работы различными патронами и главное - для применения солдатом-срочником, а не специалистом-высокоточником.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
11-10-2015 11:20
PILOT_SVM
puleulovitel: Верно, только Вы забыли указать что эти данные верны для стрельбы валовым патроном - ЛПС. Патрон 7Н1 дает другой результат даже с шагом нарезов 240 мм.
И это верно, но... 1. надо тогда указать кучность патроном 7Н1. 2. Уточнить - Надо ли приводить к нормальному бою при смене боеприпаса? 3. всегда ли будут у стрелка боеприпасы более высокого качества?
|
|
VladiT
P.M.
|
Практически - оптимальная кучность - это несколько основных параметров: вес оружия и качество боеприпаса.
Маловато будет - сказал малыш, оценив мороженое Плюс к этому: 1 - Характер стрельбы - самозарядная, либо ручное перезаряжание. 2 - Технологичность девайса и возможность масштабирования его выпуска без изрядной потери характеристик. 3 - Общая надежность в определенных условиях. Как пример - один варминтер допритирал затвор до такого качества, что будучи вынесена на местность, винтовка этот затвор заклинила из-за температурного расширения. 4 - Прогностический ресурс без потери свойств. Можно сделать отменную винтовку в расчете на 100 выстрелов, а оно надо? 5 - Ремонтопригодность. Возможность восстановления характеристик путем взаимозаменяемости частей. 6 - Будет хавать только один спец патрон под нее, или склонна переваривать иные? 7 - Стрельба из единой устойчивой изготовки, или возможсность стрелять из разных, и неустойчивых? Семь кило при центре тяжести в 20 см. от спуска хорошо на сошках, но унять эти кило при поводке с рук - будет проблема. Здесь надо в идеале 12 см. ЦТ от спуска - таким образом, положение ЦТ (баланс) - также, вопрос выбора и влияет на кучность. Хочете кучности с сошек - ЦТ вперед. Хочете универсальности и удобства - ЦТ назад, точнее - в место крепления магазина. 8 - Подброс. Убираете или используете? Опять же, фактор. 9 - Реакция конструкции на деформации: Если надо кучность - миритесь с остаточными деформациями в ущерб ресурсу, делаете жестко, нужен ресурс и надежность - стремитесь организовать конструкцию на нивелировании упругими деформациями остаточных. Ну и там еще по мелочи, так что маловато, совсем.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
11-10-2015 11:40
MMMMIKLE
интересно-через сколько страниц выведут что паспортные 80мм это круче чем браковочная минута?
|
|
VladiT
P.M.
|
надо тогда указать кучность патроном 7Н1.
"До начала 1970-х годов СВД выпускалась с шагом 320. Кучность боя снайперским патроном 7Н1 была при этом 1,04 MOA (угловой минуты)" Для сравнения: "принятая в 1987 году в США магазинная снайперская винтовка M24 при использовании снайперского патрона имеет кучность 1,18 МОА." Но: "Однако при шаге нарезов 320 мм почти невозможно было стрелять бронебойно-зажигательными патронами - их пули очень быстро начинали кувыркаться в полёте. В первой половине 1970-х годов винтовке решили придать большую универсальность и сделали шаг нарезов 240 мм. После этого СВД смогла стрелять всеми типами боеприпасов, однако кучность сразу ухудшилась: при стрельбе патроном 7Н1 - до 1,24 МОА, а при стрельбе обычным патроном ЛПС (57-Н-323С) - до 2,21 МОА." ru.wikipedia.org %BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0 Здесь типичный пример реакции на вторую вводную конструирования - предполагаемый боевой режим использования. Я стесняюсь спросить, как стреляют бронебойно-зажигательными пулями прославленные варминт-винтовки. Судя по всему, в нормальных калибрах оне ими просто никогда не стреляют, в посему картина маслом хороша. Пожалуйста, принимайте решение на свою ответственность - решите отказаться от универсальности боеприпаса - просто верните старый шаг нарезов и лишите бойца возможности поражать бронированные цели. Готовы взять ответственность?
|
|
Strelezz
P.M.
|
11-10-2015 12:03
Strelezz
VladiT: Маловато будет - сказал малыш, оценив мороженое Плюс к этому: 1 - Характер стрельбы - самозаряжная, либо ручное перезаряжание. 2 - Технологичность девайса и возможность масштабирования его выпуска без изрядной потери характеристик. 3 - Общая надежность в определенных условиях. Как пример - один варминтер допритирал затвор до такого качества, что будучи вынесена на местность, винтовка этот затвор заклинила из-за температурног расширения. 4 - Прогностический ресурс без потери свойств. Можно сделать отменную винтовку в расчете на 100 выстрелов, а оно надо? 5 - Ремонтопригодность. Возможность восстановления характеристик путем взаимозаменяемости частей. 6 - Будет хавать только один спец патрон под нее, или склонна переваривать иные? 7 - Стрельба из единой устойчивой изготовки, или возможсность стрелять из разных, и неустойчивых? Семь кило при центре тяжести в 20 см. от спуска хорошо на сошках, но унять эти кило при поводке с рук - будет проблема. Здесь надо в идеале 12 см. ЦТ от спуска - таким образом, положение ЦТ (баланс) - также, вопрос выбора. Хочете кучности с сошек - ЦТ вперед. Хочете универсальности и удобства - ЦТ назад, точнее - в место крепления магазина. 8 - Подброс. Убираете или используете? Опять же, фактор. 9 - Реакция конструкции на деформации: Если надо кучность - миритесь с остаточными деформациями в ущерб ресурсу, делаете жестко, нужен ресурс и надедность - стремитесь организовать конструкцию на нивелировании упругими деформациями остаточных. Ну и там еще по мелочи, так что маловато, совсем.
До-о-о ! А еще штык должен быть . Обязательно
|
|
|