Guns.ru Talks
  История оружия
  Pak. - и непонимание в Wiki.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Pak. - и непонимание в Wiki.
  версия для печати
Costas
7-10-2015 14:06 Costas    

Как-то давно блуждая по просторам Википедии (ВП) исправил некоторые наименования германских противотанковых пушек с Panzerabwehrkanone (Pak) на Panzerjägerkanone (Pak) - т.к. многие именно так именовались согласно германским военным документам тех лет (за исключением ранних, принятых на вооружение до 1941 года).
И тут относительно недавно прибежал чел и: "Ох-ты, да ах-ты, как это так, ведь все же знают про Панцерабверканоне, а Панцерегерканоне - это что-то новое, неподтверждённое авторитетными источниками (АИ).
Я давай крыть официальными германскими доками от "Обркоммандо дес Хеерес" и германского Генштаба: типа Panzerjägerkanone назывались пушки, принятые у немцев после 1941 года, аббревиатуру оставили ту же - Pak. А некоторые более ранние пушки тоже переименовали по-новому.

click for enlarge 901 X 1280 376.7 Kb click for enlarge 968 X 1280 387.0 Kb click for enlarge 897 X 1280 155.5 Kb и др.

А мне в ответ: подлинные документы не аргумент - это не Авторитетные источники (АИ)! АИ - это вторичные источники (ВИ) = книги выпущенные после, например Яна Хогга и Питера Чемберлена...

Вот тут обсуждается:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...7.D0.BD.D0.B8.D 0.BA.D0.B0

Как бы хотел спросить. Стоит мне там бодаться до конца?
Хочется послать всех со словами: "Да пусть будет "мурзилкой" ваша Википедия". Но с другой стороны как бы болит душа за читателей Wiki по артиллерийской тематике. Что посоветуете?

edit log


 

 
Gorgul
7-10-2015 14:18 Gorgul    

ИМХО, надо послать и бодаться!
ЯРЛ
7-10-2015 14:32 ЯРЛ    

"Капля долбит камень не силой, а частым падением".
Продолжайте до упора! Я так всегда делаю.
Costas
7-10-2015 15:03 Costas    

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
"Капля долбит камень не силой, а частым падением".
Продолжайте до упора! Я так всегда делаю.


И часть жизни потратить на метание..?

edit log

Costas
7-10-2015 15:13 Costas    

Я им и обложки на книги и ссылки для скачивания - мало!

click for enlarge 609 X 873 823.7 Kb click for enlarge 652 X 938 991.3 Kb click for enlarge 925 X 1280 102.0 Kb

Типа давай ещё АИ... Причём сами не пытались эти книги найти и прочитать.

edit log

Costas
7-10-2015 15:29 Costas    

Один из тех товарищей попытался что-то сам найти и набрёл на иностранный форум, в котором нашёл там список "Вооружений и их сокращений":
Gerätliste D97/1 от "Oberkommando des Heeres, Heereswaffenamt", 1st July 1943.
Но потом почему-то назвал его "непонятного происхождения" или подделкой. Это вообще вызвало ухмылку, но с досадой. Ну им что горох об стенку!..

Вот пара страниц с той якобы подделки:
click for enlarge 906 X 1280 156.6 Kb click for enlarge 902 X 1280 79.6 Kb click for enlarge 927 X 1280 122.2 Kb click for enlarge 883 X 1280 176.2 Kb click for enlarge 907 X 1280 145.2 Kb click for enlarge 903 X 1280 124.6 Kb

В последнем Gerätliste D97/1+ от 12,04.1945 то же:

click for enlarge 1216 X 886 169.8 Kb

Может кому интересно, вот в этих книгах говорится о переименовании подразделений в панцерегерские (т.е. "охотников на танки"), а пушек в Panzerjägerkanone с сохранением прежнего сокращения (аббревиатуры) Pak.

Вот на немецком:
click for enlarge 1134 X 845 1.5 Mb click for enlarge 1055 X 794 648.4 Kb

Вот на английском:
click for enlarge 1105 X 830 1.4 Mb click for enlarge 1234 X 911 349.0 Kb


edit log

Михал Михалыч
7-10-2015 15:55 Михал Михалыч    

Первичные источники для них не источники))
Costas,не лень бисер метать?)
Pavlov
7-10-2015 16:40 Pavlov    

quote:
например Яна Хогга и Питера Чемберлена...

Никто никогда не считал сержанта Хогга "авторитетным источником". Писатель мурзилок.
Nagant
7-10-2015 19:07 Nagant    

quote:
Originally posted by Costas:

Стоит мне там бодаться до конца?


Костег, займись чем-нибудь более полезным

ЯРЛ
8-10-2015 06:47 ЯРЛ    

quote:
бисер метать

Сам Спаситель на самом деле метал биссер перед паствой, которая сама же и кричала: "Распни его, распни его!". Все просветители метатели биссера. За то их и помнят вечно!
Costas
12-1-2017 15:09 Costas    

Это, как бы докладываю: моя взяла потихоньку.
Михал Михалыч
12-1-2017 18:45 Михал Михалыч    

quote:
Изначально написано Costas:
Это, как бы докладываю: моя взяла потихоньку.

Это радует

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Интернет приводит нас к непониманию? Модерирование форумов - вопросы и ответы
 Социальные заблуждения, вызванные непониманием биологии мужской разговор

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Pak. - и непонимание в Wiki.
guns.ru home