Севастополь, плавучая зенитная батарея №3

Сам хотел бы знать!

На схеме обороны Херсонесского п-ова. в последние дни обороны Севастополя она указана - именно в Казачке. Значит, не потопили?

Маношин в своей прекрасной книге, посвященной последим дням обороны молчит о ней совсем.

Понятно, что снаряды батарея расстреляла, если не пошла ко дну. И что потом?

С уважением, Студент

по информации, представленной в книге "бомбардировочная эскадра "эдельвейс"", батарея была уничножена 25 июня 1942 г. в результате атаки экипажа обер-лейтенанта Эрнста Хинрихса

Есть фото, в сети попадались, батареи с прямым попаданием в центр палубы, с расположенной там рубкой, бомбы, где погиб ее командир. Снимок вероятно сделан немцами.

Спасибо. Печальный финал, впрочем, как и всех, кто там сражался, не считая, конечно, высшего комсостава и шкурятины.

Вечная память...

За снимок буду благодарен. Как и за любую информацию по батарее - самому интересно.

С уважением, Студент

Если найду, то выложу. вообще, про нее писали иногда. По фото - если не ошибаюсь, снимок сделан сверху, вероятно с берега, где батарея приняла свой последний бой.
А морякам - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.

Морякам.. . Не только.
Пехоте, наземному персоналу авиации, простым людям. Блин, около 30 тысяч погибших, все на крохотном пятачке (где сейчас дачный городок).
Не хочу лезть в офф, обсуждать политику, но пусть каждый сам подберет слово, характеризующее руковоство фронтом и флотом, отказавшее в эвакуации под предлогом сохранения кораблей. Которые потом в Инкермане на чермет пошли.
Морякам позора нет, потому что с каждого корабля в морской пехоте воевало немало членов экипажа. Позор другим людям.
Но Бог не фраер, на том свете каждому свое...

После рассказов бабушки невестиной, пережившей оборону Севастополя (весной 42-го эвакуирована в Туапсе), после посещения развалин 35ББ, "вставило" так, что болит по сей день.

С уважением, Студент

Вот..

Спасибо.

Нужно стальные нервы иметь, чтоб с такой позиции работать - там все открыто, даже дальномер и ПУАЗО, молчу уже о прожекторе.
Фото уникальное. Преел мечтаний - чертежи и схемы, но не думаю, что они пережили войну. Спорсить же, вероятно, уже некого.

Частично это аналог английских "башен", платформ открытого моря. По назнаяению, но не по конструкции. Платформы у берегов британии в ВМВ

Хотел было удивится, почему никто в мемуарах не описал батарею детальнее, но спохватился, что выжили единицы...

С уважением, Студент

Ну мне встречались, правда большей частью художетсвенные описания, действий этой батареи во время войны. Отражен налет или сбит самолет противника.А насчет чертежей - смутно помнится, что основа плабатареи - это секция корпуса одного из недостроенных кораблей пр.23, ИМХО, так что этом случае берем среднюю часть корпуса и вот она батарея.

Корпус в любом случае заполнили разнообразным оборудованием (кубрик, дизея, погреба, система подачи, система управления огнем.. ). Вот компоновочныерешения и интересовали.

С уважением, Студент

Ну, по испытательному отсеку документация почти 100 процентов сохранилась, и вовсе не обязательно он точно повторял конструкцию будущих линкоров, устройство противоторпедной защиты, да конечно, но он ведь ещё и плавать должен был, наверняка были помещения и механизмы отличающиеся от линкоровских. А вот о переделке ничего не знаю, то есть читал конечно, но был ли проект, или всё было сделано в порядке импровизации, сказать не могу. Фотография очень хорошая, никогда раньше её не видел.

Что касается эвакуации, то после "Ташкента" туда и обратно корабли прорваться уже не могли. Если самый быстроходный эсминец, с самой сильной из кораблей своего класса ПВО прорвался чудом, фактически на пределе живучести корабля, ценой долговременного выхода из строя, то любой другой корабль на его месте был бы просто напрасной жертвой.

Эвакуировать надо было раньше. Героизм защитников был огромен, руководство как обычно, запаздывало с решениями и училось ценой чужой гибели. Как это обычно и бывает, к сожалению.

Originally posted by Strelok13:
Эвакуировать надо было раньше. Героизм защитников был огромен, руководство как обычно, запаздывало с решениями и училось ценой чужой гибели. Как это обычно и бывает, к сожалению.

Очень может быть. Скорее, так оно и есть. с другой стороны, позднее апреля-мая, максимум начала июня, эвакуация уже была невозможна.

Да, за два-три месяца оттянуть силы противника и оттянуть конкретно Севастополь успел.

В то же время, гоняя легкие силы флота, особенно гражданские быстроходные суда без конвоя, командование не могло решить задачи снабжения города.
Если идущее без охранения транспортное судно топят торпедные катера - угадайте, кто виноват. И что надо было сделать, чтоб этого не было.
Авиапротиводействие на Севере при проводке конвоев было едва ли не большим, и куда больше досаждали ПЛ. Даже при явном нежелании англичан водить крупные конвои, доставка была, достаточно неслабая. Ухитрялись даже в полярный день.

Зенитная артиллерия идущего поным ходом "Ташкента" делала его проблемной целью. Так что, на всем ЧФ он был единственным лидером?
Усиленная зенитная артиллерия крейсера с его РЛС обеспечивала как самооборону, так и прикрытие всего, что рядом, обнаружение и предупреждение.
Да, риск большой. Проводка коновоев осложнена, т.к. авиация висит в воздухе беспрерывно.
Но все, что крупнее мелкого кораблика типа БТЩ, ТК, СКР имеет запас хода куда больший, а значит может не шмыгать под носом немцев обходя Ялту и огибая Сарыч, а подходить со стороны моря. Удлиняет рейс, но постоянно висеть над кораблями авиация немецев уже не сможет, многократно повторять заходы на бомбометание - тоже.

Все это выглядело бы несерьезно, но блестящаая эвакуация Одессы при еще большем противодействии подтверждает возможность эвакуации, или, на худой конец, снабжения Севастополя. Ведь ВСЕ пишут, что пал город не потому, что не хватило людей. Не было снарядов, патронов, гранат. Оставлять солдата без средств ведения боя, на произвол судьбы - преступно.

Держать Севастополь, в отличии от Одессы, могли долгонько, решись проблема боепитания. Рельеф таков, что рота может держать силы полка, причем весь полк далеко не везде сможет развернуться и мало ге применить танки. Если добавить сюда огонь батарей, не только полевых, но и сверхтяжелых, станет ясно, что малый гарнизон способен был долго держать город.

Понятно, что а войне люди гибнут. Понятно, что жертвы неизбежны. Так же ясно, что державшися город оттянул на себя массу сил фашистов. Но вне сомнения, что ВООРУЖЕННЫЕ 30-40 тыс человек продали бы жизнь куда дороже, чем почти безоружные. Или куда полезнее оказались бы с оружием в руках и на другом фронте. Севастопольцы же - "золотой фонд". Части с большим боевым опытом, стойкостью, проверенные и грамотные бойцы. Даже цена потери крейсера и нескольких эсминцевнесравнима со значением такого войска.
Тем более, что реального противника для линкора и крейсеров в Черном море не было, ясно это было с 1941-го года. В итоге, главные силы флота своей задачи, как и на Балике в ПМВ, не выполнили. А главным боевым кораблем стали эсминцы, лодки, малые суда, много груза взять не способные. Так что "экономия" вышла на человеческих жизнях.
Не могу близко представить, что чувствовал честно отвоевавший до последнего парона солдат, вглядываясь в ночное море, понимая, что его бросили и корабли не придут. Усугублялось еще тем, что комсостав и высшее партруководство "эвакуировались", фактически обезглавив оборону и внеся сумятицу в управление войсками.
Маношин в своей книге не обвиняет прямо, но обличает довольно ясно.

Самое позороное, что брошенные при жизни, люди и после смерти оказались брошенными. Буквально под ногами. Вспоминают только к датам.

Будете на Херосонесе, загляните под берег, и приедставьте, КАК было десять-пятнадцать дней без воды, еды, почти без боеприпасов, в трупном смраде и на жаре ТАМ держаться до конца.
Солдаты советские - не стадо баранов (как бы не пытались порой так изображать). Бараны и сволочи, как положено по бараньему штату, носили каракуль.
Генерал генералу рознь, многие погибли в бою, так что предыдущая фраза о других. Вроде великого военоначальника Буденного, которому (наряду с разнообразными мехлисами) место рядом с "гениями" Тухачевского со товарищи. Момент, в котором чувствуется досадная сталинская недоработка (хотя к репрессиям отношусь без их слепой апологии).

Кстати, базой флота Севастополь быть де-факто перестал еще весной 42-го. Это если кто-то подумает, что оборонять базу флота следовало до последнего.

Простите, если сумбурно. Опирался, тем не менее, на факты.

С уважением, Студент

Граждане дорогие, ругая нехороших генералов, не забывайте, в какой стране они жили. Эвакуация Севастополя - такая же фантастика, как прорыв Паулюса, вождь сказал: "Низзя!" - значит, низзя. И выбор у командования был:
а) продолжать гнать в эту бездонную бочку людей и технику, которые очень скоро понадобились уже на Кавказе;
б) бросить все как есть.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Одесса была.. . Операция - блестящая. Союзнички так эвакуироваться из Дюнкерка не смогли.

Волюнтаристсткое решение типа как "оборонять Киев во что бы то не стало"? Может быть, спиритизмом не занимаюсь, а из живых спросить некого.

Так, стоп, а то в политику и высшие сферы занесет.

Слава Богу, за батарею чуть прояснилось. С фото!

С уважением, Студент

Спасибо за обе фотографии. Вобщем-то вопрос был из чистого любопытства, просто что-то вспомнилось что читал о этой батарее давно.

Однако фотографии пронимают до самой глубины. Знаю эти места и словами не описать чувства, если задуматься как там наши сражались загнанные в тупик и без всякий надежды...
Кстати насколько я помню, главная нехватка была не в боеприпасах, а в воде, питании и горючем.. . помню что горючее (авиационное?) пытались на подводных лодках возить...

Одно немного успокаивает - в Сталинграде немцам отлилось по полной схеме. А потом и в 45 году Берлин был еще похлеще.

Вот что еще хотел написать.. . Как то все привыкли, что оборона Севастополя это было героическое, никто не забыт и все как положено - весь СССР былд в курсе что это был реальный подвиг.
Однако есть тут и скользкая все надоевшая тема о ошибках командования.. . Если модератор грохнет этот мессадж, то я пойму.

Однако просто трудно думать на тему того, как бездарно в Крыму воевали.. . Я понимаю, что время было трудное, что держать оборону в Крыму можно лишь вокруг Севастополя и еще на Керченском полуострове.. . И сколько сил было угрохано во время бездарного Феодосийского десанта?
История конечно не знает сослагательного времени, однако все думается что неужели было невозможно что-то сделать?

Ведь одна из основных проблем была немецкая авиация. Так надо было укрепить ПВО, максимально насытив ее МЗА?! Выпускали же ВЯ-23 для Ил-2 - я думаю что партию ВЯ-23 если перебросить в Севастополь пока заводы еще работали, то станков бы там уже быстро бы наварили.. . Ведь как пример - та же плавучая батарея - ее же грохнули уже в самом конце, до этого не получалось...
А снабжение с кораблей - тоже самое. Усилить МЗА на кораблях до предела, ходить сильными конвоями через море, а не вдоль берега...

Плавбатарею потопили, как пить дать, от недостатка снарядов для толкового заградогня и крушение дальнего рубежа опоещения. В капонире у самой 35 ББ работал локатор, но артобстрел не давал ему работать постоянно.

Севастополь уникален в плане обороны. Немцам там и сделали АД кромешный, пока они прогрызлись-таки до города.

Последнее задание ПБ - прикрытие аэродрома "Херсонесский маяк". И от батареи до аэродрома расстояние плевка, то есть, кольцо сжалось, и прикрыть аэродром уже не удавалось, максимум сорвать прицельное бомбометание и поснимать стервятников на отходе или подлете.

С уважением, Студент

Ещё один момент - в 41м на флоте практически не было толковой зенитной артиллерии - в основном 45мм и 76мм ПА. 25мм автоматы сняли с вооружения, 37мм автоматов почти не было. ПУАЗО в целом неплохие, но радаров - откровенно мало. Отсюда и случаи, когда немцы часами висели над кораблями - отгонять их было нечем, нельзя было поставить плотную завесу. То, что вообще сбивали немцев - почти чудо.

Отсутствие у нас на вооружении аналогичного ЗУ-23 образца ЗА, ИМЗО, стоило нам очень много, это было бы спасение для многих ситуаций, как жаль что он так запоздал, на целах 20 лет. Кстати есть фото с 2 или 4-х ствольным зенитным автоматом, установленным немцами на шасси Т-34 вместо штатной башни - мечта Широкорада.

Originally posted by Sheradenin:
Я понимаю, что время было трудное, что держать оборону в Крыму можно лишь вокруг Севастополя и еще на Керченском полуострове.. . И сколько сил было угрохано во время бездарного Феодосийского десанта?

Простите а в чем собственно бездарность Феодосийского десанта с военной точки зрения?
В потерях? А сколько амеры на Иводзиме народу положили при абсолютном превосходстве...
Керченско-Феодосийская дес. операция позволила на достаточно долгое время снять давление на Севастополь

QUOTE]Originally posted by Sheradenin:
Я

Ведь одна из основных проблем была немецкая авиация. Так надо было укрепить ПВО, максимально насытив ее МЗА?! Выпускали же ВЯ-23 для Ил-2 - я думаю что партию ВЯ-23 если перебросить в Севастополь пока заводы еще работали, то станков бы там уже быстро бы наварили.. . Ведь как пример - та же плавучая батарея - ее же грохнули уже в самом конце, до этого не получалось...
А снабжение с кораблей - тоже самое. Усилить МЗА на кораблях до предела, ходить сильными конвоями через море, а не вдоль берега... [/QUOTE]
А что в стране Севастополь был самой серьезной проблемой на тот период и не дали только потому что не хотели?
Ходили по Средиземному морю мальтийские конвои, с большим количеством МЗА и потери имели неслабые. Без авиациии действенное прикрытие одной ЗА не создашь

На "Чапаеве" стояла РЛС. Союзники начали потсавки РЛС сразу же, как только открылась такая возможность. И поставляли до конца войны - РУСов было немного, а вот гидролокаторы отечественные были в абсолютном меньшинстве.

С МЗА впрямь беда. 37-мм автоматы, очень толковые, изготоавливались в малом количестве и потребностей не удовлетворяли. Идея с авиапушками паллиатив, но на малых высотах вполне себе.. . ТНШ-ШВАК на танки ставили, а вот что Севморзавод станки б не наклепал - не верю. Там минометы, гранаты, боерпипасы делали, сваяли бронепоезд и много чего посложенее турели для пушки.

Но те же транспорта ходили с 25 и 37-мм автоматами, помимо старья вроде 45-универсалок. 76-мм с АУТом и ПУАЗо - сила.
Даже ДК и ДШК давали Юнкерсам жару, хотя бы тем, что мешали прицельному "топмачтовому" бомбометанию. А с полета попасть в корабль ой как непросто.
Даже "калоши" из мобилизованных судов вертелись и уклонялись от бомб успешно.
"Ташкент" потопили вообще у причала, в море максимум, на что сподобились немцы, так это его повредить. И если сравнить количество раз, когда лидер приходил без и или с минимумом повреждений, станет ясно, какова эффективность фашистских бомберов. Учитывая их огромное количество.

Прикрытие. У нас был ПЕ-3. Дальний. Могли изготовить даже путем перделки еще не оконченных ПЕ-2. Не ЯК, конечно, но Юнкерса уделает. Истрбительное прикрытие над морем у немцев тоже не могло быть полным, если не метаться под берегом. Мессер летает не намного дальше ЯКа. А где летает Мессер, обалденно достает наш легкий истрелитель из Севастополя или с "большой земли".

С уважением, Студент

Главное в этом случае - это управление, и 6 октября 1943 г. наглядный урок.

Originally posted by BP_TOR:
Простите а в чем собственно бездарность Феодосийского десанта с военной точки зрения?
В потерях? А сколько амеры на Иводзиме народу положили при абсолютном превосходстве...

Да, в потерях и недостигнутых целях.. . На Иводзиме чем все кончилось? Неужели японцы всех перебили и взяли в плен?

Originally posted by BP_TOR:
Керченско-Феодосийская дес. операция позволила на достаточно долгое время снять давление на Севастополь

Если я правильно помню, то цель была быстро выйти в Крым и ударить в тыл по немцам, штурмующим Севастополь...
Чисто мое ламерское мнение - Лучше бы они эти силы высадили где-то в Балаклаве развернувшись и ударив немцев во фланг.. . Или в районе Качи с прорывом в Севастополь.. . Заодно наладив доставку в город воды и еды побольше...

Originally posted by BP_TOR:
А что в стране Севастополь был самой серьезной проблемой на тот период и не дали только потому что не хотели?

Наверное Севастополь был достаточно серьезной проблемой на тот период если организовали "Керченско-Феодосийская дес. операция позволила на достаточно долгое время снять давление на Севастополь" и при этом потеряв десант...

Originally posted by BP_TOR: Ходили по Средиземному морю мальтийские конвои, с большим количеством МЗА и потери имели неслабые. Без авиациии действенное прикрытие одной ЗА не создашь

А ночью? И потом отсутствие авиации не повод отказываться от МЗА, которая к тому же на порядок дешевле.. . только сравнить стоимость Ил-2 и 2 пушки от Ил-2 на простом станке..

К тому же ВЯ-23 как МЗА была бы вполне хороша - у нее была очень неплохая баллистика по тем временам.

Originally posted by Sheradenin:

А ночью? И потом отсутствие авиации не повод отказываться от МЗА, которая к тому же на порядок дешевле.. . только сравнить стоимость Ил-2 и 2 пушки от Ил-2 на простом станке..

К тому же ВЯ-23 как МЗА была бы вполне хороша - у нее была очень неплохая баллистика по тем временам.

Если бы у нас была возможность делать МЗА, ее бы сделали.

Я к сожалению не в курсе, какие были сложности с производством ВЯ-23.. . которых за войну выпустили в количестве порядка 50 тысяч штук.. . (грубо считая 30 тысяч Ил-2 умножить на две пушки и минус варианты вооружения с ШВАК или 37мм)

Потому что при таком массовом выпуске еще увеличить выпуск пушек и боеприпаса и придумать (срисовать у немцев и кого еще) примитивный станок.. . да было бы желание....

Так все что можно было произвести на имевшихся мощностях, в авиацию и уходило, у нас десяток башен для БКА с Танкограда запрашивали через Малышева, а вы говорите отдать на сторону, в армию, где потребление тысячами, сотню автоматов - либо мало, либо невозможно. Станки - кустарный вариант не пойдет, много надо, а серию делать негде, все занято. А завод ?8 это отдельный разговор. Хотя утверждают, что они делали все что могли.

militera.lib.ru
militera.lib.ru
легко нашел пару ссылок на то, как наладили выпуск ВЯ-23 на Ковровском заводе...
Учитывая объемы примерные выпуска, тоя бы сказал что это было весьма серийное производство - если бы партия сказала надо, то еще могли бы и поднять план выпуска.

Обратите внимание на то, что конструкция ведь уже отработанная - я же не предлагаю быстренько изобрести и запустить в производство АК-630 в 41 году.. .

Originally posted by Sheradenin:

Да, в потерях и недостигнутых целях.. . На Иводзиме чем все кончилось? Неужели японцы всех перебили и взяли в плен?

Сам десант был крайне удачным, были захвачены и плацдармы для развертывания войсковой группировки так и порты для ее обеспечения, как Вам известно удалось целый фронт развернуть.
Другое дело что последующие действия этого фронта, заметьте- по прошествии довольно значительного периода времени-оказались неудачными.
Так что не валите все в кучу.

Если я правильно помню, то цель была быстро выйти в Крым и ударить в тыл по немцам, штурмующим Севастополь...
Чисто мое ламерское мнение - Лучше бы они эти силы высадили где-то в Балаклаве развернувшись и ударив немцев во фланг.. . Или в районе Качи с прорывом в Севастополь.. . Заодно наладив доставку в город воды и еды побольше... [/QUOTE]
Да, но как Вы собираетесь на таком плече перевозок обеспечить еще и десант не имея достаточного количества транспорта (на коротком плече использовали все что на воде держалось)и превосходства в воздухе.Интересно как в условиях зимнего моря добирались бы до Качи "300 различных рыболовецких судов, барж, баркасов и шлюпок"
Портовые сооружения Качи достаточны для обеспечения серьезной группировки? Ну ударили Вы положим из Качи бригадой морской пехоты с легким вооружением в тыл немцам, при самом удачном раскладе получилось бы нечто по типу Григорьевского десанта под Одессой, локальный успех и не более того. И зачем эта бригада ,которая прорвалась бы к Севастополю? Увеличить число едоков? Ведь как подчеркивали руководители СОРа, нужны были не люди, а снаряды, чтобы вести противоборство с арт. группировкой немцев.Расход снарядов был настолько велик, к примеру вот 17 декабря, что присохранении его в крепости оставалось снарядов только на сутки.

А ночью? И потом отсутствие авиации не повод отказываться от МЗА, которая к тому же на порядок дешевле.. . только сравнить стоимость Ил-2 и 2 пушки от Ил-2 на простом станке..

К тому же ВЯ-23 как МЗА была бы вполне хороша - у нее была очень неплохая баллистика по тем временам. [/QUOTE]
Так ночи даже "Ташкенту" не хватало чтобы выйти из-под авиаударов. Кстати вспомните окуда оный лидер свою зенитку получил, со строящегося эсминца, наверное если было что в запасе, на это бы не пошли.
А ведь задумка операции то покрасивее Вашей,если бы удался прорыв в степной Крым, то была бы возможность блокировать коммуникации немецкой группировки закупорив выход из Крыма, и тогда бы судьба войск Манштейна была бы незавидной.
А разве кто-то отказывался от МЗА в Севастополе?

Originally posted by humanoid:
Ещё один момент - в 41м на флоте практически не было толковой зенитной артиллерии - в основном 45мм и 76мм ПА. 25мм автоматы сняли с вооружения, 37мм автоматов почти не было. ПУАЗО в целом неплохие, но радаров - откровенно мало. Отсюда и случаи, когда немцы часами висели над кораблями - отгонять их было нечем, нельзя было поставить плотную завесу. То, что вообще сбивали немцев - почти чудо.

Ну, вообще надо сказать, что в Европе в целом ситуация с зенитным вооружением кораблей была не такой развитой, как в Америке или Японии.

Эсминцев с универсальным главным калибром не было почти ни у кого, кроме Америки (и ещё японские "Акицуки" с 100 мм универсальными орудиями), в остальных странах орудия эсминцев могли считаться универсальными, но реально ими не были. Ни французские 138 мм, ни немецкие 127 и 150 мм универсальными не были, как и японские 127/50 (не путайте с 127/40, применявшимися на крупных кораблях), как и русские 130 мм орудия, выглядевшие на фоне соперников очень неплохо.

Ситуацию спасали 76,2 мм зенитки (как и у англичан, применявших 76 и 102 мм зенитки на эсминцах, только советские корабли несли свои зенитки по проекту, а английские получали в ходе войны, вместо одного торпедного аппарата, или (на типе "Трайбл") вместо одной двухорудийной установки главного калибра). 45 мм полуавтомат не устраивал моряков как зенитное орудие, несмотря на свои многочисленные достоинства, такие как невысокую стоимость, неприхотливость в эксплуатации и простоту устройства, а новых 37 мм на кораблях практически не было. Пулемёты ДШК и счетверённые Максимы могли быть только дополнением к ПВО, но никак не её основой. ПУАЗО были, но не на всех кораблях, на европейском фоне действительно неплохие, хотя трудно сравнивать.

Как показал опыт войны, само по себе увеличение числа стволов зенитной артиллерии на кораблях, без улучшения систем управления зенитным огнём, не даёт ожидаемого результата, даже если говорить о 37 мм пушках. После Войны в этом направлении прогресс шел очень быстро.