Копируют ли где российское стрелковое оружие?

Более тупой слив и придумать сложно.

Так не сливайтесь так тупо, придумайте что либо

Современные системы залпового огня скопированы с немецких - несмотря на легендарную Катюшу .

а вот тут не правда ваша, копировали у немцев только системы с турбореактивной стабилизацией (другой калибр объясняется иным диаметром пороховых шашек). Раскрывающееся оперение с проворотом - это амеры.

Про цельнотянутые авиадвигатели : Не , не слыхал ...

Двигатель Газ11 и все его модификации (в девичестве 'Dodge' модели D5 1937 ) фактически дожил до наших дней... хоть и попортили его немного
Кстати, тот же СТГ44 может и скопировали бы, вот только для советской промышленности это была неподъемная ноша... у АК со штамповкой все куда проще и то десять лет до ума доводили

кстати о патронах, 7,62х25 внезапно очень похож на патрон от пистолета маузера

Gorgul:
кстати о патронах, 7,62х25 внезапно очень похож на патрон от пистолета маузера

Данунахх !!! Там-же изменили Обозначение
а ТТ как известно , вообще не имеет аналогов .

Gorgul:
а вот тут не правда ваша, копировали у немцев только системы с турбореактивной стабилизацией (другой калибр объясняется иным диаметром пороховых шашек).

Направляющее в трубе (и собссно трубы) Града - от БМ 13 ?

зачем же так жосско?

Strelezz:
Вам , Пилот , сконцентрироваться бы , на ИСТОРИИ ОРУЖИЯ . А то вас постоянно на конспекты истории КПСС сносит. Вы разницу-то , понимаете ?
От пыли насморка нету ?

А по какой истории вы тут шпарите свои агитки?

Десятки стран берут то или иное оружие целиком - и от вас хоть бы слово,
а то что Россия купила модель - какие-то претензии.

Вас куда постоянно заносит?

А идите на какой-нибудь китайский сайт и трындите там - какие они копиисты.
Чего вы пристали как банный лист?
В России и в СССР никогда нем делалось то, что не делалось бы во всём мире?
Почему претензии только к русским?

Ещё раз - по тому перечню - или модель была куплена (Как Наган целиком, или как у винтовки частично), или взята концепция.

Если я говорю по "истории КПСС", то вы говорите какими-то заезженными штампами из "истории антиКПСС".

Это что, лучше?

Научитесь хотя бы правильно пользоваться словами русского языка.
А то постоянно говорите то, что не соответствует истине.
Сначала один брякнет "скопировали" (хотя не копипровали), потом вы свалили всё в одну кучу и купленное и взятую концепцию...

Давайте на примере ППК и ПМ - кроме скобы - что скопировано?

Gorgul:
кстати о патронах, 7,62х25 внезапно очень похож на патрон от пистолета маузера

Да, на тот момент никто не собирался придумывать ещё один патрон - просто взяли маузеровский.
Взяли маузеровский - вы кидаете претензии в копировании.

Сделали свои 9х18 и 7,62х39 - такой же как вы скажет - "придумали в то время как надо было взять у других".
Или ещё круче - если говориться о том, что 9х18 имеет 300 Дж и это самый сильный патрон под пистолет со свободным затвором, тут же найдутся то, кто заговорит о пистолетах под 9х19 со свободным затвором (хотя это 2-3 модели) или заговорит о том, что есть 9х17 мощнее чем 9х18 (хотя речь идёт о современным усиленных патронах, мощность которых подняли за счёт большей навески пороха и уменьшения массы пули).

Т.е. неважно что происходит - найдутся такие, кто будет недоволен.
Либо это какая-то мозговая особенность, либо троллинг.

Вообще тема "Копируют ли где российское стрелковое оружие?"
А вы вставляете "Надо как в СССР... "

На вопрос - "что было скопировано" вы что-то бормочете об АК.

Именно вы троллите темы, постоянно вбрасывая одни и те же сомнительные фразочки.
А потом вы же будете жаловаться на то, что темы малосодержательны.
А кто забивает их болтовнёй?
Вы.

Вы ни слова не сказали по теме, а в историю советского оружия плюнули.
И так в большинстве тем, в которых вы высказываетесь.
Ну и кто вы после этого?

Strelezz:
ТУ 4 Более чем полностью

Современные системы залпового огня скопированы с немецких - несмотря на легендарную Катюшу .
радиостанции -военные и послевоенные , калька с американских .
Про цельнотянутые авиадвигатели : Не , не слыхал ...

Ту-4 скопировали - факт.

Про системы залпового огня - покажите - какую мы скопировали?

Значение слова "скопировать":
скопировать
сов. перех.
1) а) Снять копию с чего-л.
б) Точно воспроизвести какое-л. оригинальное произведение искусства.
2) Повторить, воспроизвести в точности, подражая движениям, манере, голосу и
т.п. кого-л.

Ещё:
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

копировать
несов. перех.
1) а) Делать копию чего-л.
б) Точно воспроизводить оригинальное произведение (обычно произведения
изобразительного искусства).
2) Подражать кому-л. в движениях, походке, голосе, мимике и т.п.
3) Воспроизводить что-л. с помощью специальных средств, устройств.

Подчёркиваю значение слова - ТОЧНОЕ воспроизведение.

Да ладно.. )
Начиная с 20-х годов драли,крали,покупали все что можно по стрелковке.
"9.02 1926 В особый отдел ОГПУ
При сем препровождается для сведения:
а)Второй экземпляр акта о произведенных 17-18.12.1925 испытаниях с пулемтным станком и магазином для германского пулемета Максим
б)копия сношения xx
В дополнение к этому сообщается:
Три ящика в которых находилось имущество,возвращены в Разведупр и повидимому уже отправлены за границу.
xx
Управление делами арткома"

Подчёркиваю значение слова - ТОЧНОЕ воспроизведение.

Повторяю для полных.. . патриотов - даже АК выпущенные на одном заводе но в чуть разное время отличаются, меняются технологии и материалы. Тот же АК произведенный пакистанцами от оригинала отличается очень сильно, но все равно считается копией.
В СССР копировали многое, что то покупали, что то просто воровали. Много чего после ВМВ от немцев привезли, порой целые заводы. Что то не смогли скопировать, что то смогли но с изменениями (промышленные возможности разных стран таки сильно отличаются), а что то скопировали в чистую.

Originally posted by Strelezz:

3. Нуда-нуда :. Забыл я про легендарную отсечку которая аж отражатель . И вроде дырки в ложе . Для ремня . Без этого винтовки конечно бы не было .

Ой, а можно вас попросить подробнее изложить ваше видение этого "нуда-нуда"? В смысле вашего перечисления и оценки заимствований в конструкции винтовки Мосина и в винтовке Нагана? А то что-то скчно стало поледнее время на этих страницах, а ваш посыл намекает на "Монблан" знаний в этой области. Хочу к ним приобщиться.

PILOT_SVM:

....
Сделали свои 9х18 и 7,62х39 - такой же как вы скажет - "придумали в то время как надо было взять у других".
....

9x18ultra
7.92x33kurz

Originally posted by Gorgul:

а что то скопировали в чистую.

Скопировали у иностран в СССР "в чистую" совсем не много вещей, если речь идет о стрелковом оружии - а здешний сайт о нем, а не о самолетах и моторах. Никто здесь, кстати, так и не назвал эти образцы оружия, хотя они, конечно, были. Неужели общество только на "вбросы" может сподобиться?

Вот кстати интересный предмет)
Сразу показался знакомым

А потом вспомнил.. этож Василий Алексеевич придумал в своем ПТРД.
Правда на пару лет позже

А что за элемент (-ты) здесь, по вашему мнению, скопирован Дегтяревым - конкретно? Не вижу, ткните пальцем (или стрелочкой), пожалуйста.

Originally posted by БудемЖить:

А что за элемент (-ты) здесь, по вашему мнению, скопирован Дегтяревым - конкретно? Не вижу, ткните пальцем (или стрелочкой), пожалуйста.

Весь затвор.
Дегтярев добавил только отражатель в сам затвор

Originally posted by Михал Михалыч:

Весь затвор.

А что во "всем затворе" является оригинальным - таким, что не было-бы реализовано в стрелковом оружии до появления этого, ЕМНИП, польского ПТР?

Originally posted by БудемЖить:

А что во "всем затворе" является оригинальным - таким, что не было-бы реализовано в стрелковом оружии до появления этого, ЕМНИП, польского ПТР?

Покажете хоть еще один затвор с такой же соединительной муфтой и таким же креплением в остове затвора?

Так "весь затвор" или только соединительная муфта, Михал Михалыч? Это ведь не одно и тоже, правда? Зачем же тогда прочих участников вводить в ажиотаж?
Затвор винтовки Манлихер-Каркано имеет такой-же способ соединения муфты со стеблем.

Originally posted by БудемЖить:

Так "весь затвор" или только соединительная муфта, Михал Михалыч?

Весь затвор... У вас наверно есть возможность пощупать руками- разберите и посмотрите.
Я это делал- конструкция полностю идентична,за исключением отражателя(отдельный боек и крючек весто кольца можно не считать)

Вот еще пару картинок)

Originally posted by Михал Михалыч:

конструкция полностю идентична,за исключением отражателя(отдельный боек и крючек весто кольца можно не считать)

Так я разбирал и смотрел. Но не в этом дело, ведь...
Я вам сразу и безоговорочно верю: прямая рукоятка затвора с шариком, располагающаяся в задней части стебля, три боевых упора из которых один сзади, заглубленная чашечка затвора, соединение муфты со стеблем с помощью сухарного соединения и еще парочка мелочей - без всякого сомнения - являются полностью оригинальными техническим решениями не имевшими аналогов до появления этого ПТР и были неизвестны советским конструкторам.
Примерно настолько неизвестными, как Холековский УСМ был неизвестен германским конструткторам винтовки G-41W (G-43).

Originally posted by БудемЖить:

Примерно настолько неизвестными, как Холековский УСМ был неизвестен германским конструткторам винтовки G-41W (G-43).

А с этим кто-то спорит?)

ЯРЛ:

Многие пишут, что ГиГ внесли около 200 изменений.

Многие - это русский оружейный журнал 19-го века. И не 200 изменений, а "больше двадцати". Сколько и каких именно - неясно.

Любопытно, что как только Г. и Г. вернулись домой все их творческие способности иссякли и больше ничего не "улучшали".

Михал Михалыч, я не спорю, я просто сыграл в "зеркало" для ваших посылов. Безапеляционно утверждая о заимствовании каких-то технических решений или конструкций целиком российскими/советскими оружейниками, не забывайте (а лучше сразу же указывайте), что аналогичный по сути и гораздо более широкий по абсолютным значениям, процесс шел в странах Запада "от состворения мира". И это нормально - и для них, и для наших. Только не нужно представлять аудитории русских способными изобрести только балалайку и водку, а все прочее они "содрали, украли и купили" у других. Это не так.

Originally posted by БудемЖить:

Михал Михалыч, я не спорю, я просто сыграл в "зеркало" для ваших посылов. Безапеляционно утверждая о заимствовании каких-то технических решений или конструкций целиком российскими/советскими оружейниками, не забывайте (а лучше сразу же указывайте), что аналогичный по сути и гораздо более широкий по абсолютным значениям, процесс шел в странах Запада "от состворения мира". И это нормально - и для них, и для наших. Только не нужно представлять аудитории русских способными изобрести только балалайку и водку, а все прочее они "содрали, украли и купили" у других. Это не так.

так я и с этим не спорю.. .

Originally posted by Pavlov:

Любопытно, что как только Г. и Г. вернулись домой все их творческие способности иссякли и больше ничего не "улучшали".

О, Николай, как это здорово, что вы затронули тему винтовки Бердана -1! Давно хотел обсудить.
Дело в том, что я лично видел и изучил винтовку Бердана (трапдор), которую он привез в Россию и наблюдал собственноручно им подписанные её чертежи. Так вот. В данном виде это была переделка русской дульнозарядной винтовки обр.1856 г. с боковым ударным замком. От Бердана там был только откидной затвор с экстрактором на таком прямоугольном основании, прикручиваемом к стволу винтом. И все.
А теперь - если кто представлялет - давайте вспомним винтовку Бердана обр.1868 г (Бердана 1), принятую на вооружение в России, и разработанную Горловым и Гуниусом на "базе" винтовки Бердана, ЕМНИП, 1866 г. Что там было создано русскими "с нуля" - так, всего ничего: ствол, прицел, ствольная коробка, ударный и спусковой механизм. Бердановский замыкатель затвора в запертом_закрытом положении ГиГ тоже, кстати, выбросили за ненадобностью. Ну и еще разработали всякую ерунду типа ложа в сборе с прибором. Так сколько там получается новых деталей?

А насчет иссякания творческих способностей ГиГ.. . Николай, вы не знаете русскую оружейную историю. Не знаю её в полной мере и я. Но я хотя бы не учу вас оружейной истории Америки, а вы-то так и не перестаёте заниматься миссионерской деятельнстьюв российском инфрмпространстве. Так вот. Одни из разработчиков капитан Гуниус - вернувшись в Россию прожил не долго. Он погиб, покончив жизнь самоубийством (застрелился) поскольку имел дело чести с одним из членов Царствующей семьи (как всегда - в основе проблем стояла женщина), но поскольку проведение дуэли с царствующими лицами было невозможным, то он предпочел иной выход.
Полковник Горлов свой шанс разработать новое оружие для русской армии использовал, а новый шанс .. . появился только через 20 лет и это было уже не его время. Только и всего.

капитан Гуниус .. . Он погиб, покончив жизнь самоубийством.. . как всегда - в основе проблем стояла женщина

Бедняга! Винтовку отвергнули, возлюбленная отвергнула его.. .

Вянет лист. Проходит лето.
Иней серебрится:
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.

Русскую оружейную историю не знаю, правда. И поэзию тоже.. .

Originally posted by Pavlov:

Винтовку отвергнули, возлюбленная отвергнула его.. . Иней серебрится:

Русскую оружейную историю не знаю, правда.

Это и все, что вы можете сообщить обществу по сути вопроса? Бледненько как-то. А зачем были такие могучие "засылы"? Ведь многие люди здесь вас читают с большим уважением, считая ваши знаниия истиной в последней инстанции. А оно оказывается во как...
Будте аккуратны в обращении с пистолетами, Николай. Русский капитан Гуниус с того света вполне может наблюдать за вашим ерничанием по поводу его долга чести.

Бледненько как-то.

Разобличили, ужос!

Я бы еще "пообличался" с участником Strelezz - по поводу п.2 и п.3 его тезисов из поста N74. Да он что-то тихо так пропал. Видимо, пошел искать винтовку Нагана, чтобы посмотреть что в ней там, и как. Я рекомендую ему начать с модели 2 модификация 1. Когда он дойдет до модели 3 модификация 4 - тогда можно и выступать здесь. А до того времени с ним разговаривать о русском оружии незачем.

Безапеляционно утверждая о заимствовании каких-то технических решений или конструкций целиком российскими/советскими оружейниками, не забывайте (а лучше сразу же указывайте), что аналогичный по сути и гораздо более широкий по абсолютным значениям, процесс шел в странах Запада "от состворения мира". И это нормально - и для них, и для наших. Только не нужно представлять аудитории русских способными изобрести только балалайку и водку, а все прочее они "содрали, украли и купили" у других. Это не так.

Совершенно верно.

Касаемо темы топика: "Копирует ли кто где в мире в производстве для армейских или коммерческих нужд современные системы стрелкового оружия разработки РФ - 1992-2015?"
Есть мысль: а как насчет коммерческого использования разных постсоветских "сайгоподобных" изделий за рубежом? Слышал я, что в США существует достаточно заметная ниша стрелков использующих русские гладкоствольные полуавтоматы типа "Сайга" и даже производится спектр запчастей для их тюнинга - стволы, дульные тормоза, УСМ спортивного типа, барабанные магазины большой емкости и всякая мелочь. Это будет считаться копированием или нет? Прошу разъяснить тему наших уважаемых участников из США.

Это будет считаться копированием или нет?

Нет, это будет называться "доведением до ума", "приведением к человеческому виду", "устранением рукоблудия ижевских бракоделов", "тюнингом криворукого карамультука" и т.п. Ну что вы, ей богу.. . Как будто не знаете местную публику. Магнитофонную пленку в кольце никогда не слышали? Все что она играет - известно заранее.

Gorgul:
Повторяю для полных.. . патриотов - даже АК выпущенные на одном заводе но в чуть разное время отличаются, меняются технологии и материалы. Тот же АК произведенный пакистанцами от оригинала отличается очень сильно, но все равно считается копией.
В СССР копировали многое, что то покупали, что то просто воровали. Много чего после ВМВ от немцев привезли, порой целые заводы. Что то не смогли скопировать, что то смогли но с изменениями (промышленные возможности разных стран таки сильно отличаются), а что то скопировали в чистую.

Повторяю для полных говнюков - При чём здесь АК, если надо назвать полную копию.
Начинайте!

И главное - воровали все.
Покупали лицензии все.
Компилировали все.

Претензии только к русским?

Или только нам, русским так сильно не повезло с вами и вам подобными?

americos:
9x18ultra
7.92x33kurz

Стадо баранов множится...

Или вас так возбудило сочетание 9х18?
Покажите - что кроме это сочетания совпадает?
Диаметр гильзы, диаметр пули?

А может ещё что-то?

Тот же вопрос и по 7,62х39 - что совпадает с 7,92х33 курц?

Цифры 7, 2 и 3?

А что, правда пишут, что была шведская копия нашего ППСа? Только под парабеллумовский (что понятно) патрон?
Где-то читал, ЕМНИП, не буду утверждать.

PILOT_SVM опять по синьке зашел))

Originally posted by БудемЖить:

А что, правда пишут, что была шведская копия нашего ППСа? Только под парабеллумовский (что понятно) патрон?Где-то читал, ЕМНИП, не буду утверждать.

А не финская?