Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему в раньше было не принято точить штык-ножи? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Почему в раньше было не принято точить штык-ножи?
  версия для печати
PILOT_SVM
28-9-2015 11:04 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Pavlov:
Вводную принял. Все-таки цинк (настоящий) нетрудно открыть штыком, а современную жестянку...

В каждом ящике есть открывашка.
Да и ШН можно вскрыть, только действовать надо правильно.
Тем более, что открывашка идёт в каждом ящике, и вскрыв несколько ящиков, и не выбрасывая открывашки - можно сделать так, что открывашка для цинка будет у каждого солдата.
В этом случае стенания про "цинки которые невозможно вскрыть", просто смешны.

edit log


 

 
PILOT_SVM
28-9-2015 11:11 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Это да... Особенно трудно если нет твердой опоры для коробки, например в условиях высокого снежного покрова. Вопрос быстровскрываемости укупорки для патронов не раз уже поднимался где положено, в России давно разработаны образцы лековскрываемых без спецприспособлений цинков, но "воз и ныне там"... А ведь в определенных обстоятельствах возможность быстрого доступа к патронам в цинке может быть вопросом жизни и смерти.

Если есть ящик, то есть и опора.

Тема уже переговоренная не раз.
Можно делать в цинках - для длительного хранения.
И в более простой упаковке - для быстрого применения.

А если в войска поступают патроны в цинках (по уму-то надо обновлять и патроны с длительного хранения), то заранее вскрыть ящики и цинки - это вопрос элементарной организации снабжения.
И если вопросом снабженца является наличие патронов в части, то наличие патронов у каждого бойца - дело командира.

PILOT_SVM
28-9-2015 11:15 PILOT_SVM    

Про ШН: когда один из прапорщиков дал задание пилить НШ что-то типа арматуры (ссылаясь на свой героический опыт), он получил вежливый отказ.
А, например, провод для связи (это который со стальными жилками), ШН перекусывает легко.
Ротмистр Чачу
28-9-2015 11:31 Ротмистр Чачу    

По мне так ШН времен ВОВ был более практичен при разрыхлении твердого грунта при необходимости мгновенно окопаться. Посему его заточка была не актуальна. Ну а во время обычной службы выполнял роль ритуальную - традиционный символ власти и статуса во время несения нарядов или атрибут парадов.

Исключение - ШН к АК-47. Инерции оружия хватало чтобы худенькие вьетнамские девушки могли проткнуть острым клинком американского солдата.

Последний из могикан
28-9-2015 11:43 Последний из могикан    

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Инерции оружия хватало чтобы худенькие вьетнамские девушки могли проткнуть острым клинком американского солдата.


только у вьетнамцев были китайские ак-47 с игольчатым штыком. Впрочем любого солдата проткнет любой незаточенный шн

Ротмистр Чачу
28-9-2015 12:51 Ротмистр Чачу    

Любой? Даже к АК-74, уверены?

И у вьетнамцев хватало АК-47 с советским клинковым штыком.

PILOT_SVM
28-9-2015 13:27 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Ротмистр Чачу:
Любой? Даже к АК-74, уверены?

И у вьетнамцев хватало АК-47 с советским клинковым штыком.


А в чём вы видите проблему?
Кончик у ШН острый. лезвие хоть и не до бритвенной остроты заточено, но всё же и не тупое. Есть фальшлезвие на другой стороне.
Значит удельное давление будет большим.

alvis
28-9-2015 13:38 alvis    

В качестве версии - дабы продлить срок службы мишеней для отработки штыкового боя. Ибо с заточенной РК быстрее выведет мишень из строя.
Heccrbq
28-9-2015 14:48 Heccrbq    

Штык из 45Г чтобы был острым его надо все время подтачивать, соответственно он быстро сточится и придет в негодность. Т.е. поддержание его остроты равносильно порче имущества. Думаю в этом вся загадка. Да и не положено солдату иметь набор заточных камешков, точилок, наждак. Ишь ты вздумали острый штык иметь - это еще в часть заточника надо выписывать, деньги ему платить. Или солдатам дополнительное время на заточку давать. А кто в нарядах еб*шить будет? Зачем так беспокоиться о бесплатном мясе? Коли тем, что дают и не смей ломать государево имущество, епта.

Короче надо заранее самому нормальным штык-ножом обзаводиться. Но опять же, будешь выделятся, велик шанс его про*бать.

В регулярной армии нормальный штык, наверное можно иметь только офицеру или солдату во время боевых действий/учений/в полях, ну или партизану. В мирное время в части он быстро уйдет.

edit log

Pavlov
28-9-2015 16:32 Pavlov    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

В этом случае стенания про "цинки которые невозможно вскрыть", просто смешны... Если есть ящик, то есть и опора.


Сударь, мы глубоко уважаем Вас и Ваш огромнейший опыт вскрытия патронных цинков без опоры и без открывашки.

Я лично вскрыл всего лишь полдюжины "цинков", да и тема про штыки, тупые и заточенные. Так что не сердитесь на нас серых...

edit log

PILOT_SVM
28-9-2015 17:22 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Pavlov:
Суадрь, мы глубоко уважаем Вас и Ваш огромнейший опыт вскрытия патронных цинков без опоры и без открывашки.

Ещё раз для туго соображающих: каждый ящик содержит два цинка и одну открывашку. Какие проблемы открыть цинк имеющейся в комплекте открывашкой?
Надо ли выбрасывать открывашку, после вскрытия двух цинков?
Или надо сохранить открывашку и тогда она будет у каждого солдата.

PILOT_SVM
28-9-2015 17:25 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by Pavlov:
да и тема про штыки, тупые и заточенные.

Вы сказали:
Вводную принял. Все-таки цинк (настоящий) нетрудно открыть штыком, а современную жестянку... [/QUOTE]

Так я и сказал, что для вскрытия цинка есть штатная открывашка и ШН можно вскрыть, если действовать правильно.
Что непонятно?

suhai123
28-9-2015 18:43 suhai123    

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Штык из 45Г чтобы был острым его надо все время подтачивать, соответственно он быстро сточится и придет в негодность. Т.е. поддержание его остроты равносильно порче имущества. Думаю в этом вся загадка. Да и не положено солдату иметь набор заточных камешков, точилок, наждак. Ишь ты вздумали острый штык иметь - это еще в часть заточника надо выписывать, деньги ему платить. Или солдатам дополнительное время на заточку давать. А кто в нарядах еб*шить будет? Зачем так беспокоиться о бесплатном мясе? Коли тем, что дают и не смей ломать государево имущество, епта.

Короче надо заранее самому нормальным штык-ножом обзаводиться. Но опять же, будешь выделятся, велик шанс его про*бать.

В регулярной армии нормальный штык, наверное можно иметь только офицеру или солдату во время боевых действий/учений/в полях, ну или партизану. В мирное время в части он быстро уйдет.


Бредятина на тему какстрашнажить. Все задачи штыка штык-нож АК выполняет от и до. Как штык вообще прекрасно, у нас часовой упал и разводящему распорол ляжку от задницы до колена чуть ли не до кости, чудом успели до санчасти дотащить, это в случайном падении, пробовали колоть свинячью тушу - прокалывает со свистом, это если просто рукой, если штатно на автомате просто проваливается. Вскрыть цинку с патронами вообще не проблема (это если умишка не хватает штатную открывалку использовать), стандартную банку тушенки вскрыть также не проблема, попластать хлеба-колбасы - без вопросов. Да всякие тонкости реза вроде член комара в полёте вдоль надвое не для него, так это инструмент войны а не эротического удовлетворения фанатов заточки.

Рус-с
28-9-2015 18:59 Рус-с    

quote:
В регулярной армии нормальный штык, наверное можно иметь только офицеру или солдату во время боевых действий/учений/в полях, ну или партизану. В мирное время в части он быстро уйдет.
Вряд ли это касается армий Запада. Наша же армия есть наследница РККА/СА со всеми родимыми пятнами.
Рус-с
28-9-2015 19:02 Рус-с    

Вообще функция штыка/штык-ножа заколоть/зарезать человека, здесь особая острота не нужна, тем более когда к массе штыка во время укола/удара добавляеться масса винтовки/автомата. ====== По ТВ один ветеран рассказывал, как он в со всей дури вогнал штык в немца...... аж чуть ли не весь ствол в рану вошел. Потом ему пояснили старшие товарищи-сильно колоть не надо, достаточно лёгкого усилия.

edit log

suhai123
28-9-2015 19:11 suhai123    

quote:
Изначально написано Рус-с:
Вряд ли это касается армий Запада. Наша же армия есть наследница РККА/СА со всеми родимыми пятнами.

Расскажите как вы себе представляете рядового, который обзаводится "нормальным" штык-ножом к штатному АК? Вообще это что за штык-нож такой? И не в нашей армии что-то сомнительно что кто бы то ни было мог штатно выданное имущество менять на что придётся. Докупить обвес или ещё что - так это и наши делают, стандартное снаряжение не может нравится всем.

БудемЖить
28-9-2015 19:52 БудемЖить    

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Какие проблемы открыть цинк имеющейся в комплекте открывашкой?



Обнаружились две ветви обсуждения. Ну, пусть буде так.
Однако проблемы, не смотря на кажущуюся очевидность их отсутствия, имеются, да еще какие!
Тема, конечно, гворенная, но повторения иногда случаются. Начну с того, что в ящиках патроны хрянят и возят, но очень редко носят на более-менее значимые растояния. Я как-то в училище прбовал - удовольствие очень ниже среднего и даже не из за веса. По большй части патроны носят в цинках - их можно положить в вещмешок, в РД и т.д. При пешем походе ящики вскрываются и бросаются в ППД, а цинки роздаются бойцам. Кому достанется открывашка - Бог весть, но уверяю вас - каждому второму бойцу, несущему цинк, она не может достаться даже теоретически, а где очутится этот боец "без открывашки" и какая будет его роль в будущем бою - кто знает?
Конечно, можно сохранить отрывашку, и кое-кто так делает, но вот не все, блин, и свой мозг им не пришьешь, и контроллировать сложно. Хотя можно и контроллировать, но опять же не все командиры это делают. Иногда, но не всегда, цинки вскрывают и заранее, но тащить вскрытую коробку - удовольствие еще то (попробуйте как нибудь), а потрошить его в вещмешок - то как такой б/к передавать, при случае, товарищам - горстями? Передать вместе со своим мешком и помахать ему рукой? Короче, лучше было бы иметь цинк открывающийся без этого волшебного устройства - хоть открывашки, хоть штыка - и добрых веселых слов, громко раздающихся в сказочно красивом зимнем лесу...
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Можно делать в цинках - для длительного хранения.
И в более простой упаковке - для быстрого применения.



Можно, конечно. Но ведь не делают. Повлияйте, пожалуйста, на МО РФ и клянусь, все будут довольны.
suhai123
28-9-2015 20:35 suhai123    

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Можно, конечно. Но ведь не делают. Повлияйте, пожалуйста, на МО РФ и клянусь, все будут довольны.

Тема про штык-ножи окончательно ушла в область "А если голый без трусов оказался безлунной ночью посреди пустыни Кызыл-Кум, и у тебя есть цинк с патронами", по моему столь ярко одаренной личности патроны как-то без надобности.
Что за страшная проблема с этими цинками? Они вскрываются без проблем в том числе даже уголком крышки ствольной коробки автомата.

Pavlov
28-9-2015 21:32 Pavlov    

quote:
вскрываются без проблем в том числе даже уголком крышки ствольной коробки автомата

"Не верю!" (с)

И цинки есть, и штыки, и даже (полу)автомат (крышка та же самая).

PILOT_SVM
28-9-2015 22:33 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Начну с того, что в ящиках патроны хрянят и возят, но очень редко носят на более-менее значимые растояния. Я как-то в училище прбовал - удовольствие очень ниже среднего и даже не из за веса. По большй части патроны носят в цинках - их можно положить в вещмешок, в РД и т.д. При пешем походе ящики вскрываются и бросаются в ППД, а цинки роздаются бойцам. Кому достанется открывашка - Бог весть, но уверяю вас - каждому второму бойцу, несущему цинк, она не может достаться даже теоретически, а где очутится этот боец "без открывашки" и какая будет его роль в будущем бою - кто знает?

Руслан Николаевич, т.е. в данный момент основное утверждение, что носят в основном в цинках. Хорошо!
Но... После растаривания ящика и выдачи цинков конкретным бойцам - чётко обозначить у кого открывашка. У второго или должна быть открывашка от предыдущего ящика или он должен быть готов открывать ШНожом.
Неужели надо обязательно выкидывать открывашку после того как вскрыты два цинка. Неужели есть некое правило, или некий закон, или пункт устава, который говорит - "Как только ты вскрыл два цинка - сразу выброси открывашку"?
Насколько я знаю - нет. Значит открывашку можно сохранить.
Вот и пусть открывашка будет у каждого.

Теперь про ШН - им можно вскрыть цинк, если аккуратно пробивать отверстия на ширину клинка, и так идти по периметру.

Тем более - тот случай, когда на позициях обороняющихся подразделений были найдены невскрытые цинки - неужели в процессе боя ни командир ни сами солдаты не сообразили, что патроны в магазинах кончаются, и хорошо бы начинать вскрывать цинки. Чего они ждали до последнего момента?

И ещё один нюанс.
Чуть ранее г. Павлов сказал - вот те старые цинки легко вскрыть, а нынешние коробки... (и многозначительно прервал фразу).
На самом же деле и тот цинк старого образца, который делался из оцинкованной стали и запаивались по периметру оловом - так же вскрыть было не просто.
И также - они не предназначались для быстрого вскрытия, а главное было - как он держит самые немыслимые условия хранения, вплоть до полного затопления.
И они ни в какое сравнение не идут с коробкой, в которой шли бандерильи к М-1 и вскрывались специальным воротком, путём срыва ленты по периметру.
Можно было бы так сделать и у нас?
Не знаю.
Вам, как бывшему военному, виднее.
ведь ТТЗ на все виды снаряжения составляют именно военные.

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продам ранний штык-нож"Маузер" Продажа Холодного Оружия за пределами РФ
 ранние штык-ножи ак-47(новая цена) Продажа Холодного Оружия за пределами РФ
 Ранние штык-ножи ак-47 предложу Продажа Холодного Оружия за пределами РФ

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему в раньше было не принято точить штык-ножи? ( 4 )
guns.ru home