Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему в раньше было не принято точить штык-ножи? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Почему в раньше было не принято точить штык-ножи?
  версия для печати
Allexcolonel
27-9-2015 17:30 Allexcolonel    

quote:
а там штыки не применялись

Ха-ха-ха.Насмешили до слёз...

 

 
MANGUST 1977
27-9-2015 17:38 MANGUST 1977    

Открывашки армейские были, вторая немецкая четырех предметная, первая US ARMY модель Р38.
click for enlarge 1280 X 960 243.6 Kb
click for enlarge 480 X 640 111.6 Kb

edit log

AllBiBek
27-9-2015 17:52 AllBiBek    

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Не знаю, какое целевое назначение таких острых штыков в армиях Франции, Швеции и Швейцарии



"Почему кошки и собаки вылизывают себе гениталии? Просто потому, что могут себе это позволить чисто анатомически".

А если серьезно, штык того же АК - это часть комплекса в паре с ножнами, предназначенного для решения кучи задач, в списке которых штыковая на противника никак не входит в первоочередные задачи. По факту, аналог мультитула, при использовании в этой роли его эффективность в предназначенном спектре задач от заточки лезвия только пострадает.

AllBiBek
27-9-2015 17:58 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Насмешили до слёз...



Скажем так: их роль была пониже, ибо линейная тактика той эпохи с основной ставкой на штыковую атаку не совсем для такой войны. Там тупо отстреливание по возможности от от наскакивающего противника, который ощутимо больше числом. Поэтому наиболее эффективны были встречные тактики от тактики нападавших, по факту их копировавшие. Могу и ошибаться, не спорю. Просто сходу не вспоминается ни одна из штыковых атак в сражениях той эпохи, а мемуаров по ней хватает.
AllBiBek
27-9-2015 18:04 AllBiBek    

quote:
Originally posted by MANGUST 1977:

Открывашки армейские были



А они точно только для консерв, а не в том числе и сойдут для консерв, поскольку раз придуманы чтобы вскрыть цинк с патронами - с консервой тоже справятся? Банка с кольцом для более удобного и быстрого открытия без соответствующих приспособлений - не на ровном месте в Штатах была придумана. Просто вариант без кольца был дешевле для поставок по ленд-лизу в СССР свиной тушенки.
MANGUST 1977
27-9-2015 18:17 MANGUST 1977    

quote:
Originally posted by AllBiBek:

А они точно только для консерв



Ну судя по наставлению, именно для консерв, а не для цинков.
click for enlarge 500 X 500  52.4 Kb
Новгородец
27-9-2015 19:42 Новгородец    

quote:
Массовый переход на заводскую закатку и объем в меньше литра, и на жесть толщиной меньше миллиметра - это тридцатые годы прошлого века.

AllBiBek, если не ошибаюсь, раньше - десятые годы. Уже в начале ПМВ в сухой паёк входили мясные и мясорастительные консервы.
Allexcolonel
27-9-2015 19:54 Allexcolonel    

Pavlov
27-9-2015 20:15 Pavlov    

quote:
Открывашки армейские были

Такой открывашкой только жестянку кильки открыть можно. Патронные цинки ни за что.

Вот пара жестянок, одна тридцатых годов (патроны Манлихера), другая семидесятых (патроны Маузера).


click for enlarge 1506 X 1260 156.8 Kb

edit log

AllBiBek
27-9-2015 20:23 AllBiBek    

Хм... И ведь даже по высоте, походу, оптимизирована под определенный формат банки. Стоп. А у Янки вообще были цинки с патронами россыпью? Просто не в курсе, честно. Винтовочные обоймы там вроде как поставлялись уже в пачках и с завода, а пулеметные ленты - снаряженными. Остается патрон к кольту/томми, и бэби-гаранду, а он не основной...
Pavlov
27-9-2015 21:02 Pavlov    

quote:
А у Янки вообще были цинки с патронами россыпью?

Не цинки, а ящики с герметической крышкой. Вот их вместе с русской жестянкой (ярлыки мои):

click for enlarge 1104 X 1472 202.1 Kb click for enlarge 552 X 736 130.5 Kb

click for enlarge 800 X 267 62.8 Kb

edit log

БудемЖить
27-9-2015 21:54 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Pavlov:

Не цинки, а ящики с герметической крышкой.



Николай, в русском военном лексиконе "цинком" давно называют металлические коробки с герметичной крышкой, какой бы они формы небыли и какие бы типы боеприпасов не содержали (даже артилл. взрыватели). Так называют их так даже те люди, которые оцинкованных (а тем более цинковых!) патронных коробок даже в глаза никогда не видели и применительно ко всем видам аналогичной укупорки независимо от национальной принадлежности. Так что не судите строго участников за эти милые шалости русского языка - я и сам этим "цинком" ползуюсь часто, что бы не вводить собеседников в ступор таким скучными терминами как "металлическая сварно-закатанная герметичная коробка для патронов".

edit log

Pavlov
27-9-2015 22:13 Pavlov    

Вводную принял. Все-таки цинк (настоящий) нетрудно открыть штыком, а современную жестянку...
БудемЖить
27-9-2015 23:12 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Pavlov:

а современную жестянку...



Это да... Особенно трудно если нет твердой опоры для коробки, например в условиях высокого снежного покрова. Вопрос быстровскрываемости укупорки для патронов не раз уже поднимался где положено, в России давно разработаны образцы лековскрываемых без спецприспособлений цинков, но "воз и ныне там"... А ведь в определенных обстоятельствах возможность быстрого доступа к патронам в цинке может быть вопросом жизни и смерти.

edit log

Pavlov
28-9-2015 01:50 Pavlov    

quote:
Изначально написано Strelezz:
Первый- наверняка француский ?

Нет, русский для бочкосверлильных пластунов.


click for enlarge 674 X 821 90.7 Kb click for enlarge 768 X 660 61.5 Kb

edit log

Strelezz
28-9-2015 02:22 Strelezz    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

"Почему кошки и собаки вылизывают себе гениталии? Просто потому, что могут себе это позволить чисто анатомически".

А если серьезно, штык того же АК - это часть комплекса в паре с ножнами, предназначенного для решения кучи задач, в списке которых штыковая на противника никак не входит в первоочередные задачи. По факту, аналог мультитула, при использовании в этой роли его эффективность в предназначенном спектре задач от заточки лезвия только пострадает.


Ну да , шн калашникова гораздо чаще режут провода под напряжением , колючую проволоку и пялят арматуру

Mosinman
28-9-2015 06:00 Mosinman    

quote:
Изначально написано slalomandro:
Всем известно, о чём стишок. Благородный дон обратил всеобщее внимание на тот факт, что в бородинском сражении пиит Лермонтов не участвовал по хронологическим причинам, и как там было на самом деле, знал не больше нашего. Единственная война, которую Лермонтов видел - кавказская кампания, а там штыки не применялись. Всвязи с чем Лермонтов как свидетель рассматриваться не может.

"Батальоны Куринского полка и сапёры ринулись вперёд с обеих сторон дороги, форсировали реку, хотя противоположный берег был укреплён срубами из брёвен, и сошлись с противником в штыковом бою среди лесной чащи. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D0%BA

Вдруг залп... глядим: лежат рядами
Что нужды? здешние полки
Народ испытанный... В штыки,
Дружнее! раздалось за нами.
Кровь загорелася в груди!
Все офицеры впереди...
Верхом помчался на завалы
Кто не успел спрыгнуть с коня...
Ура - и смолкло. - Вон кинжалы,

В приклады! - и пошла резня.
И два часа в струях потока
Бой длился. Резались жестоко
170 Как звери, молча, с грудью грудь,
Ручей телами запрудили.
Хотел воды я зачерпнуть...
(И зной и битва утомили
Меня), но мутная волна
Была тепла, была красна.

Классику знать надо, ептыть.

Последний из могикан
28-9-2015 06:53 Последний из могикан    

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ну да , шн калашникова гораздо чаще режут провода под напряжением


к слову сказать, если хорошо заточенным ножом резануть провод под напряжением, остается неслабая зазубрина на лезвии.

Heccrbq
28-9-2015 07:21 Heccrbq    

Видимо не затачивали только говно-штыки из самой дешевой стали, т.к. заточку они все равно не держали. Дорогой штык-нож солдату не положен из-за экономии, а использовать 10 ножей для разных целей - это идиотизм и может стоить жизни. Но жизнь солдата практически бесплатна, кого это волнует.

edit log

Allexcolonel
28-9-2015 08:43 Allexcolonel    

quote:
Видимо не затачивали только говно-штыки из самой дешевой стали

Тонкое жизненное наблюдение...
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продам ранний штык-нож"Маузер" Продажа Холодного Оружия за пределами РФ
 ранние штык-ножи ак-47(новая цена) Продажа Холодного Оружия за пределами РФ
 Ранние штык-ножи ак-47 предложу Продажа Холодного Оружия за пределами РФ

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему в раньше было не принято точить штык-ножи? ( 3 )
guns.ru home