Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему в раньше было не принято точить штык-ножи? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Почему в раньше было не принято точить штык-ножи?
  версия для печати
БудемЖить
26-9-2015 18:12 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Pavlov:

Французские штыки к Lebel, Berthier и MAS-36 острые как иглы, шведские и швейцарские заточены как бритвы.



Не знаю, какое целевое назначение таких острых штыков в армиях Франции, Швеции и Швейцарии применительно к использованию оружия в мирное время (наверно, каждый день ждали прихода войны, но вот не всем из этих стран, как известно, такое ожидание пошло впрок), но как быть с резко возросшей вероятностью серьезного травматизма рядового солдата при повседневном обращении с такими штыками?

edit log


 

 
Pavlov
26-9-2015 18:56 Pavlov    

quote:
как быть с резко возросшей вероятностью серьезного травматизма рядового солдата при повседневном обращении с такими штыками?

Так же как и с огнестрелом. Ведь давали же боевые патроны всем часовым?

Повседневно с штыками не обращались. Гораздо чаще обращались с кухонными и карманными ножами - чистка картошки, лука и т.д.

edit log

саша75
26-9-2015 19:40 саша75    

АКМ штык нож покрыт хромом и если раз заточил, будет ржаветь и да точить его должны только при начале боевых действий хз так в руководстве оружейников нам преподавали, как и выдача щелочного раствора для чистки оружия в войсках только при боевых действиях за исключением ВДВ и спец подразделений им щёлочью чистить дозволяли, почему хз. Из опыта личного немецкие штыки не точили точно и по моемому даже реально штрафовали за это порча гос. Имущества. Даже во время войны, найденные немецкие штыки при раскопках в районе боевых действий лично мной с завода не подвергались заточке режущая часть тупая, но у него колющая норм остренькая. По моемому резать колбасу тем же чем убивал людей не всякий, и душегуб сможет противно кишечник это вам не розарий. Да и ножей на немецких помойках как грязи всяких с этим у них проблем не было встречаются и французике раскладные и обычные столовые, в общем, обычных ножей полно немец воевал с комфортом. Наши же СВТ точили и пользовали от нехватки в быту обычных ножей, как и немецкие да немецкие штык ножи делали меньше типа современного АКМ хоз роты очень часто этим занимались, когда такой первый раз нашел, думал кто-то из солдат наших потерял, присмотрелся, ручка немецкая, да и обточен чуть не так и грубая работа. Штык винтовки Мосина выполнял роль отвертки, но у некоторых был заточен остренько))).
Тапками не кидаться это моё мнение и лично из мной виденных вещей рассказано.
саша75
26-9-2015 19:58 саша75    

Да и про заточку немецких штык ножей точно в книге про немецкое холодное оружие уже название не помню было, что за заточку, как и за утерю, выплата с солдата была одинакова. И про парадное выплаты за него осуществлял военнослужащий лично будь то СС или медики и так далее да они его покупали за свои кровные и далее в свези с каким-то дисциплинарным проступком, если военнослужащего лишали положенного по штату парадного ну пример переводили за трусость в штрафбат немецкий или поглубже всякое бывает деньги не возвращали вот из за этого я точно запомнил этот мелочный приказ указ или как его назвать.
БудемЖить
26-9-2015 21:00 БудемЖить    

quote:
Originally posted by Pavlov:

Так же как и с огнестрелом. Ведь давали же боевые патроны всем часовым?



Это совсем не одно и тоже. Патроном можно нанести вред только в результате проделывания целой цепи достаточно осмысленных действий в сочетании с огнестрельным оружием. А вот с разного рода ножиками дело обстоит не так. Вам приходилось ходить в караул часовым? Так вот, при следовании в составе смены, особенно в условиях обледенения грунта или по натоптанной "горбом" узкой дорожке, караульные обычно значительно увеличивают дистанцию а иногда еще и отмыкают штыки что бы при падении назад не поранить штыком идущего сзади товарища. Да и самому наткнуться той или иной частью тела на собственный штык существет немало возможностей, особенно - в услвоиях плохой видимости. И такие случаи наблюдались мною в офицерской прктике. Соскользнуть рукой при отмыкании, при вкладывании в ножны, при чистке оружия и т.п. А еще находятся игруны, изображающие из себя "Рембо" и убивающие друг друга даже тупыми штыками во внутреннем наряде. И чем острее нож и интенсивнее боевая подготовка (или просто работа с оружием), тем больше вероятность травмы - это аксиома войск исходящая из общих свойств человека и особенностей статистики любых проишествий, абсолютное количество которых растет пропорционально увеличеню числа повторений того или иного действия. А у кого в руках острый ножик - у русского, француза или швейцарца - не имеет значения. Посему: если враг не показался на горизонте, ножик на автомате лучше держать туповатым, чтобы нанести им вред зоровью врагу или кому другому можно было только путем целенаправленного приложения усилия, но никак не случайно.
quote:
Originally posted by Pavlov:

Повседневно с штыками не обращались.



Надо же... Особенно в русской армии не обращались.

edit log

trof_d
26-9-2015 21:15 trof_d    

quote:
Изначально написано Pavlov:
швейцарские штыки острые как бритва

Я конечно не очень много швейцарских штыков видел, штук 20 не более, но никаких бритвенных заточек на них не было. Заточка есть, но не до заострения кромки. Может их в США точили?

Pavlov
26-9-2015 21:26 Pavlov    

Все штыки к К31 острые как бритва. Заточка заводская.

edit log

Pavlov
26-9-2015 21:28 Pavlov    

quote:
Вам приходилось ходить в караул

Много, много раз...
Strelezz
27-9-2015 01:49 Strelezz    

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

А что нам тогда Лермонтов рассказывал "Кто штык точил, ворча сердито..."

Кстати, я с детства думал, чо там точить на живопыре тех времён?


Обломил кончик - вот и точит . Матерясь

Pavlov
27-9-2015 03:33 Pavlov    

quote:
Изначально написано Strelezz:
Обломил кончик - вот и точит . Матерясь

Легче заточить, чем раскрутить


click for enlarge 1184 X 616 92.2 Kb

edit log

Pavlov
27-9-2015 04:49 Pavlov    

И вообще неясно как и чем консервы открывали... Лишь Манлихеровские штыки удобны для этой цели.


click for enlarge 1920 X 931 180.6 Kb

Mosinman
27-9-2015 05:46 Mosinman    

quote:
Изначально написано Pavlov:
Все штыки к К31 острые как бритва. Заточка заводская.

От К31 не видел, а вот от СтГ - как trof_d написал, неострые.
Единственный действительно острый штык, попавшийся, от М39 финской.

edit log

Evil_Kot
27-9-2015 07:42 Evil_Kot    

quote:
Изначально написано Pavlov:
И вообще неясно как и чем консервы открывали... Лишь Манлихеровские штыки удобны для этой цели.


Каким из представленных штыков ты не смог бы открыть консервную банку?

Strelezz
27-9-2015 10:27 Strelezz    

quote:
Изначально написано Pavlov:

Легче заточить, чем раскрутить


Первый- наверняка француский ?

Strelezz
27-9-2015 12:51 Strelezz    

quote:
Изначально написано Pavlov:
И вообще неясно как и чем консервы открывали... Лишь Манлихеровские штыки удобны для этой цели.


Да-сс . Мельчают штыки . Мельчают

Рус-с
27-9-2015 14:46 Рус-с    

quote:
неясно как и чем консервы открывали...
Перочинными ножами.
AllBiBek
27-9-2015 16:24 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Pavlov:

И вообще неясно как и чем консервы открывали...



Если брать период разработки большинства из представленных на фотке штыков - те консервы открывали с помощью долота и чего-нибудь ударного, типа деревянного молотка. Ибо на несколько литров объёма и ручной запайки. На кухнях той эпохи специальные тиски и специальное долото в паре со специальным молотком в качестве набора для открытия консерв - это норма. Массовый переход на заводскую закатку и объем в меньше литра, и на жесть толщиной меньше миллиметра - это тридцатые годы прошлого века.
AllBiBek
27-9-2015 16:32 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

А что нам тогда Лермонтов рассказывал "Кто штык точил, ворча сердито..."



Он там такой современник событий, не находите? Еще и творил во времена расцвета реализма как основного стиля русской поэзии. Да и вообще не думаю, что потомственный (по причине дворянского происхождения) офицер лейб-гвардии полка имел возможность воочию наблюдать такое явление как "заточка штыка". Нафиг оно вообще в условиях той горной войны и теми средствами? Там штыковая атака в классическом понимании вообще смысла не имеет, тупо пачка стычек мелких сил против мелких сил накоротке. У писателей, прошедших ту войну, определенно трепетное отношение к шашке-сабле, бурке, пистолетам, и кинжалам, но не винтовке со штыком.
Strelezz
27-9-2015 16:40 Strelezz    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Он там такой современник событий, не находите? Еще и творил во времена расцвета реализма как основного стиля русской поэзии. Да и вообще не думаю, что потомственный (по причине дворянского происхождения) офицер лейб-гвардии полка имел возможность воочию наблюдать такое явление как "заточка штыка". Нафиг оно вообще в условиях той горной войны и теми средствами? Там штыковая атака в классическом понимании вообще смысла не имеет, тупо пачка стычек мелких сил против мелких сил накоротке. У писателей, прошедших ту войну, определенно трепетное отношение к шашке-сабле, бурке, пистолетам, и кинжалам, но не винтовке со штыком.

Стишок про Бородино , если чо . Какая там шашка/бурка/кынджал ?

slalomandro
27-9-2015 17:03 slalomandro    

Всем известно, о чём стишок. Благородный дон обратил всеобщее внимание на тот факт, что в бородинском сражении пиит Лермонтов не участвовал по хронологическим причинам, и как там было на самом деле, знал не больше нашего. Единственная война, которую Лермонтов видел - кавказская кампания, а там штыки не применялись. Всвязи с чем Лермонтов как свидетель рассматриваться не может.

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продам ранний штык-нож"Маузер" Продажа Холодного Оружия за пределами РФ
 ранние штык-ножи ак-47(новая цена) Продажа Холодного Оружия за пределами РФ
 Ранние штык-ножи ак-47 предложу Продажа Холодного Оружия за пределами РФ

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Почему в раньше было не принято точить штык-ножи? ( 2 )
guns.ru home