пресловутый патент на автомат Калашникова

И что, сей патент помешал кому-нибудь кроме США делать копии Калашникова?
Сам видел в Пекине:
Доблестная народная Армия Китая стреляла из Китайских Калашниковых. НО, КАК?
В России при необходимости такой стрельбы закапываются в землю, поверх ставят посты, чтобы кто-то случайно не забрался в зону стрельбы и т.д.
В Китае стрелбы происходили В ЦЕНТРЕ ПЕКИНА, В СКВЕРИКЕ. НА КУСТЫ ПОВЕСИЛИ МИШЕНИ И СТРЕЛЯЛИ по ним из КАЛАшНИКОВЫХ.
И то верно, в Китае народу много. Пусть кого-то убьет пуля из Калашникова (убойная сила - до 1000 метров, до кустиков с мишенями было ГОРАЗДО БЛИЖЕ) - китаянки родят заместо убитого двух (а то и трех) новых.
Вот как в Китае любят Армию и Калашникова.. .

Originally posted by saabhigh:
Сам видел в Пекине:
Доблестная народная Армия Китая стреляла из Китайских Калашниковых. НО, КАК?
В Китае стрелбы происходили В ЦЕНТРЕ ПЕКИНА, В СКВЕРИКЕ. НА КУСТЫ ПОВЕСИЛИ МИШЕНИ И СТРЕЛЯЛИ по ним из КАЛАшНИКОВЫХ.
И то верно, в Китае народу много. Пусть кого-то убьет пуля из Калашникова (убойная сила - до 1000 метров, до кустиков с мишенями было ГОРАЗДО БЛИЖЕ) - китаянки родят заместо убитого двух (а то и трех) новых.
Вот как в Китае любят Армию и Калашникова...

ты хочешь поделиться впечатлениями от посещения Пекина или рассказать как сам стрелял из АК?

МОжет быть ты видел мелкашку или пневматическую копию, но я не верю в рассказ о стрельбе боевыми в центре города только потому, что в Китае ЯКОБЫ высокая деторождаемость, и смерть родного человека для китайца отнудь не горе, типа новых нарожают.

ЗЫ - байка какая то, не к месту.. . если нечего сказать - может быть лучше промолчать?

Originally posted by mpopenker:
можно увидеть тут: community.livejournal.com
патент правда на английском, но кое-что любопытное из него можно почерпнуть

А почему бы и не на русском...
http://kalashnikov.guns.ru/patent.html

Изобретение относится к ручному огнестрельному автоматическому оружию.
Известен 7.62-мм автомат Калашникова АК-47 (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм автомат Калашникова (АК) - М.: Издательство ДОСААФ, 1969), содержащий ствольную коробку, ствол с патронником и нарезной частью, затворную раму с затвором, ударно-спусковой механизм со спусковым крючком, курком и автоспуском и нескладывающийся приклад.
Известен 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова со складывающимся прикладом АКМС (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС), - М.: Военное издательство Министерства обороны СССР, 1971), взятый за прототип, содержащий ствольную коробку, запирающий механизм, включающий поворотный затвор с ударником, размещенный в затворной раме, установленной на направляющих ствольной коробки и снабженной задним выступом, взаимодействующим с курком, ударно-спусковой механизм, включающий курок и шептало автоспуска, газоотводный механизм с газовым поршнем, шток которого установлен в отверстии затворной рамы, складывающийся приклад и ствол с колодкой прицела, состоящий из патронника и нарезной части.

Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики.

Задачей заявленного изобретения является повышение надежности и улучшение эксплуатационных характеристик.
Для решения поставленной задачи предлагаемое автоматическое оружие содержит ствольную коробку, запирающий механизм, включающий поворотный затвор с ударником, размещенный в затворной раме, установленной на направляющих ствольной коробки и снабженной задним выступом, взаимодействующий с курком, ударно-спусковой механизм, включающий курок и шептало автоспуска с боевым взводом, газоотводный механизм с газовой трубкой и поршнем, шток которого установлен в отверстии затворной рамы, складывающийся приклад с фиксаторами боевого и походного положения и ствол с колодкой прицела, состоящий из патронника и нарезной части, при этом затворная рама установлена с возможностью взаимодействия в переднем положении со скошенной опорной поверхностью ствольной коробки, задний выступ затворной рамы выполнен длиной, исключающей контакт курка с ударником при откате затворной рамы, шток установлен в затворной раме с возможностью ограниченного углового смещения, а газовая трубка снабжена выступом, контактирующим с пазом колодки прицела.
Шток газового поршня установлен в отверстии затворной рамы с помощью резьбы с зазором. Шептало автоспуска снабжено взводом ручной перезарядки в виде площадки на шептале, расположенной на расстоянии от траектории движения затворной рамы, обеспечивающем контакт затворной рамы с курком, площадка автоматического взвода шептала выполнена на расстоянии от траектории движения затворной рамы, обеспечивающем зазор между затворной рамой и курком.
Внутри приклада ребрами жесткости образовано гнездо под пенал с принадлежностью, закрывающееся подпружиненной поворотной крышкой, установленной с возможностью взаимодействия с толкателем фиксатора походного положения. Газоотводная трубка подпружинена относительно колодки прицела в направлении к дульному срезу.
В нарезной части ствола переход от поля к дну нарезов выполнен в виде двух сопрягающихся радиусов и касательной, расположенной перпендикулярно к плоскости, проходящей через ось канала ствола и середину поля. В стволе между коническим скосом полей и нарезной частью выполнен дополнительный конусный участок длиной L1=(4 - 6) L, где L - сумма длин опорного конуса патронника и конического скоса полей.
Совокупность предложенных признаков заявленного автоматического оружия существенно увеличила надежность и эксплуатационные характеристики образца.
На фиг.1 изображен общий вид автоматического оружия;
на фиг.2 - вид по стрелке А на фиг.1, затворная рама в переднем положении в контакте с выступом ствольной коробки;
на фиг.3 - газоотводный механизм;
на фиг.4 - сечение Б-Б на фиг.3;
на фиг.5 - курок в контакте с задним выступом;
на фиг.6 - курок на взводе ручной перезарядки шептала автоспуска;
на фиг.7 - курок на автоматическом взводе шептала автоспуска;
на фиг.8 - пластмассовый приклад со ствольной коробкой в разрезе;
на фиг.9 - приклад, сечение по В-В на фиг.8;
на фиг. 10 - приклад, сечение по Г-Г на фиг.8;
на фиг. 11 - приклад, узел Д на фиг.8;
на фиг.12 - ствол в разрезе;
на фиг. 13 - профиль нарезов в стволе, сечение по Е-Е на фиг. 12:
на фиг.14 - выноска Ж на фиг.13;
на фиг.15 - выноска М на фиг.3.
Предлагаемое автоматическое оружие (фиг. 1) содержит ствольную коробку 1, к которой присоединен в передней части ствол 2, в задней части - складывающийся пластмассовый приклад 3. На стволе установлена колодка прицела 4 и газовая камера 5, между которыми размещена газовая трубка 6, В ствольной коробке (фиг.4) на направляющих 7 установлен запирающий механизм (фиг.3), включающий поворотный затвор 8 с ударником 9, размещенный в затворной раме 10. Затворная рама имеет задний выступ 11, в отверстии затворной рамы с помощью резьбы с зазором закреплен шток 12 с поршнем 13. Сбоку затворная рама имеет скошенную опорную площадку 14 (фиг.2), на ствольной коробке выполнен выступ 15 с ответной скошенной площадкой 16. Газовая трубка в задней части снизу имеет выступ 17, который входит в паз 18 колодки прицела 4 и подпружинен пружиной 19 в направлении к дульному срезу. Внутри ствольной коробки размешен ударно-спусковой механизм (фиг.6), включающий курок 20 и автоспуск с шепталом 21, имеющим взвод ручной перезарядки в виде площадки 22, и автоматический взвод в виде площадки 23 (фиг.7).
К ствольной коробке 1 (фиг.8, 9) при помощи оси 24 шарнирно крепится приклад 3. Он содержит полый пластмассовый корпус 25, затылок 26, толкатель 27 с выступом 28, контактирующий с фиксатором 29 походного положения. Внутри корпуса приклада выполнены ребра жесткости 30 (фиг.10), образующие гнездо 31 под пенал 32 с принадлежностью. Пенал подпружинен пружиной 33 и упирается в поворотную крышку 34, которая нижним выступом 35 (фиг.11) контактирует с ответным выступом 36 толкателя 27. Боковое углубление 37 (фиг.9) на наружной поверхности приклада выполнено в виде гнезда под планку 38 ночного прицела, закрепленную на ствольной коробке 1. В задней части ствольной коробки размещен подпружиненный Г-образный фиксатор 39 боевого положения приклада.
Ствол 2 оружия (фиг. 12) состоит из патронника 40 с опорным конусом 41 и нарезной части, состоящей из конического скоса полей 42, дополнительного конического участка 43 и цилиндрической части 44. Длина дополнительного конического участка L1=(4 - 6)*(L0+Lk), где
L1 - длина дополнительного конического участка;
L0 - длина опорного конуса;
Lk - длина конического скоса полей.
Нарезная часть ствола представляет собой профиль с нарезами и полями (фиг. 13, 14). Переход между ними состоит из участка "ав" радиусом R1 участка "вс" радиусом R2 и части "cd" касательной n к радиусу R2 которая составляет прямой угол с плоскостью S, проходящей через ось канала ствола и середину поля, при этом Dn - диаметр поля, a Dh - диаметр нареза.
Автоматическое оружие работает следующим образом. Для заряжения оружия необходимо отвести затворную раму 10 назад и резко отпустить ее. При отведении затворной рамы она задним выступом 11 взводит курок 20, который встает на взвод ручной перезарядки 22 шептала 21 автоспуска на расстоянии от траектории движения затворной рамы, создающем при ее движении натяг К между курком и рамой. При нажатии на спусковой крючок происходит выстрел и пороховые газы, воздействуя через поршень 13 со штоком 12 на затворную раму, отбрасывают ее назад. При обратном ходе затворной рамы она снова взводит курок, который, поворачиваясь, встает на автоматический взвод 23, расположенный на расстоянии от траектории движения затворной рамы, создающем зазор Л между курком и затворной рамой. Благодаря этому при накате затворная рама свободно проходит над курком, не задевая его, что обеспечивает более высокую надежность работы. При взведении курка задним выступом 11 его длина подобрана таким образом, что курок никогда не вступает в контакт с ударником 9, обеспечивая зазор И (фиг.5), а ударник в свою очередь не выталкивает раньше времени гильзу из чашечки затвора, исключая потерю гильзы.
Придя в переднее положение, затворная рама 10 скошенной под углом b (фиг.2) опорной площадкой 14 ударяется в ответную скошенную площадку 16 выступа 15 ствольной коробки. При этом рама сдвигается влево и прижимается к левой направляющей 7 ствольной коробки. Поршень 13 штока 12 затворной рамы входит в газовую камеру 5 и, выбирая зазор в резьбовом соединении с затворной рамой, поворачивается на нужный угол, компенсируя погрешности установки газовой камеры на стволе и устраняя перекос затворной рамы.
При стрельбе из оружия газовая трубка 6, зафиксированная выступом 17 в пазу 18 и подпружиненная пружиной 19 колодки прицела 4, не совершает инерционных перемещений.
В процессе выстрела пуля в начальный момент врезается в поля нарезов, при этом дополнительный конический участок 43 способствует более плавному, равномерному врезанню пули, уменьшая удельное давление пули на поля. Это способствует более плавной деформации пули по форме полей и повышает долговечность ствола. Наличие криволинейной поверхности перехода полей в нарезы "авс", образованной радиусами R1 и R2, и прямолинейного участка "cd" по касательной позволяет более полно заполнять нарезы оболочкой пули, устраняя прорыв пороховых газов и повышая стабильность начальной скорости пули.
Пластмассовый приклад 3 имеет возможность складываться из боевого положения в походное и обратно. Для перевода приклада из походного положения в боевое необходимо нажать на выступающий из отверстия затылка 26 толкатель 27, который, перемещаясь в полости корпуса 25 приклада, своим выступом 28 воздействует на фиксатор 29 походного положения и выводит фиксатор из зацепления с боковой стенкой затылка 26 приклада. После этого необходимо повернуть приклад вокруг оси 24 и установить его в боевое положение. Для перевода приклада из боевого положения в походное необходимо выжать фиксатор 39 боевого положения и, поворачивая приклад вокруг оси 24. установить его в походное положение. При этом фиксатор 29 походного положения заскакивает за боковую кромку затылка 26 и своим зубом фиксирует приклад в походном положении. При складывании приклада планка 38 для ночного прицела размещается в углублении 37 на наружной поверхности приклада. Для извлечения пенала 32 с принадлежностью необходимо энергично нажать пальцем руки на крышку 34 затылка 26, при этом крышка повернется и откроет отверстие в затылке. Пенал под действием пружины 33 выйдет из гнезда, образованного ребрами жесткости 30 в полости корпуса 25 приклада. Подпружиненная крышка 34 повернется в исходное положение, при этом нижний выступ 35 крышки, взаимодействуя с выступом 36 на толкателе 27, сдвинет толкатель в заднее положение.
Настоящее изобретение полностью решает поставленную техническую задачу: повышение надежности и улучшение эксплуатационных характеристик, и найдет широкое распространение в выпускаемых и настоящее время новых моделях конструкции "Автомат Калашникова" АК 101, АК 102, АК

Это что же они только в 1997 г. оформили патент?

Originally posted by Берта:
Это что же они только в 1997 г. оформили патент?

Угу. Соответственно все копии с началом выпуска ранее этой даты вполне легитимны.
И даже после, если явно не имеют перечисленных черт характерных для 100-й серии...

Ну я так примерно и думал.. . А раньше не оформили видимо потому,что не проходил этот номер из-за очевидного сходства сами все знаете с чем

Originally posted by Берта:
Ну я так примерно и думал.. . А раньше не оформили видимо потому,что не проходил этот номер из-за очевидного сходства сами все знаете с чем

Откройте тайну, скажите всем, с чем? Только просьба к модераторам, если это опять окажется Штурмгевер, забаньте меня на пару дней, пока желание хоть как-то выразить письменно истерический хохот не успокоится.

Originally posted by Strelok13:
.. . Только просьба к модераторам, если это опять окажется Штурмгевер, забаньте меня на пару дней, пока желание хоть как-то выразить письменно истерический хохот не успокоится.

Хорошо, присмотрю.

Раньше не оформляли потому что сначала это было в СССР а там это нафиг никому не надо было, потом был развал СССР и опять не до этого было , вот в 1997 году появились наверное заинтересованые люди одумались, это какие же бабки можно со всего мира получать, и довели всетаки дело до конца.

Originally posted by strelok:
.... это какие же бабки можно со всего мира получать, .

Это врят ли. (C)

Originally posted by strelok:
Раньше не оформляли потому что сначала это было в СССР а там это нафиг никому не надо было...

Зачем же так сразу? Нафиг кому не надо.. . Всякая гос.контора бдила свои научные разработки. И не только из-за высоких государственных задач.

Сотрудникам звания/премии получать надо было? Надо! Вот отсюда и пляшем...

Да и на страже высоких гос.интерсов стоял как-то называвшийся тогда Роспатент. При старом режиме торговля за рубеж советскими лицензиями и патентами была поставлена основательно. Это только кажется, что все эти клубы изобретателей, кружки творчества и т.п. были для галочки в профкомах.. . ВОИР (Всесоюзное Общество Изобретателей и Рационализаторов) своё дело тоже знал и делал.
Лучшим по патентным отчислениям для СССР был один из последних годков Леонида Брежнева, точноее год не помню, - мы получили со всех за год примерно 320-350 млн. долларов отчислений.
И так вот, из года в год капали изобретательские доллары в казну...
Нехилая статья доходов, не так ли?

Короче, с патентованием и "раздариванием" АК не всё так просто и ясно.

VVL угу все патенты к работе на кандидата (доктора) тех наук прикладывались и при рассмотрение имели не последнее значение.

Originally posted by strelok:
Раньше не оформляли потому что сначала это было в СССР а там это нафиг никому не надо было, потом был развал СССР и опять не до этого было , вот в 1997 году появились наверное заинтересованые люди одумались, это какие же бабки можно со всего мира получать, и довели всетаки дело до конца.

Все просто - 1997 год - 50 лет "АК". Вот к юбилею и решили подсуетится, ИМХО. в результате запатентовав не "АК вообще" а набор мелких улучшений, специфичных сугубо для 100й серии.
А шуму то вокруг поднято было.. .

Жаль конечно, не столько из-за денег(хотя и они тоже бы не помешали)а из-за того , что автомат Калашникова является не побоюсь этого слова одним из символов СССР и России. Как сказал Врещагин "Мне за державу обидно"

Originally posted by mpopenker:

Все просто - 1997 год - 50 лет "АК". Вот к юбилею и решили подсуетится, ИМХО. в результате запатентовав не "АК вообще" а набор мелких улучшений, специфичных сугубо для 100й серии.
А шуму то вокруг поднято было...

Уже не раз говорилось и писалась - запантентовать сам АК невозможно, все сроки вышли давным давно.

Должно было быть Авторское свидетельство. Был такой документ.
СССР не был членом Женевской конвенции и ВОИС, их тогда и самих не было. Но Свидетельство может стать аналогом патента при рассмотрении спора о присвоении патента. Хотя с АК будет иметь место "коллектив авторов во главе с М.Т. Калашниковым - доводили автомат несколько конструкторов".

С уважением, Студент

Да какой тут спор о присвоении патента...
Больше 50 лет прошло, а этим документам максимальный срок действия 20.

С тем же успехом можно пытаться патентовать колесо, был и такой выверт, однако.

Были патенты в СССР, когда автор, хотел иметь все права на изобретение. А авторское свидетельство, это когда права на использование изобретения, передавали государству.
Сам имел и те и другие.

Originally posted by Strelok13:

Откройте тайну, скажите всем, с чем? Только просьба к модераторам, если это опять окажется Штурмгевер, забаньте меня на пару дней, пока желание хоть как-то выразить письменно истерический хохот не успокоится.

Всеволод !
Истерически хохотать конечно никому не воспрещается и тема эта не один раз поднималась... Никакой тайны, я просто высказал лично свое (и честно сказать не до конца оформившееся) мнение. Ну посудите сами - мы вывозим в 1945 г. группу конструкторов оружейников во главе с самим Хуго Шмайссером и все они плодотворно трудятся. Думаю что гадать здесь нечего -они продолжают конструкторскую мыслю заложенную в МП-43,что у них и успешно получается. Не говоря уже внешнем облике,так или иначе скопировано немало узлов и деталей (пусть не зеркально)
Вот это конечно и наталкивает на определенные мысли. Чтобы рассуждать нам на эту тему надо конечно досконально знать всю патентную историю,как это происходило (думаю из нас никто этого не знает )скорее всего-действительно раньше это на хрен никому не надо было.

Originally posted by Берта:

Всеволод !
Истерически хохотать конечно никому не воспрещается и тема эта не один раз поднималась... Никакой тайны, я просто высказал лично свое (и честно сказать не до конца оформившееся) мнение. Ну посудите сами - мы вывозим в 1945 г. группу конструкторов оружейников во главе с самим Хуго Шмайссером и все они плодотворно трудятся. Думаю что гадать здесь нечего -они продолжают конструкторскую мыслю заложенную в МП-43,что у них и успешно получается. Не говоря уже внешнем облике,так или иначе скопировано немало узлов и деталей (пусть не зеркально)
Вот это конечно и наталкивает на определенные мысли. Чтобы рассуждать нам на эту тему надо конечно досконально знать всю патентную историю,как это происходило (думаю из нас никто этого не знает )скорее всего-действительно раньше это на хрен никому не надо было.

Как у Хуго Шмайсера вдруг получилось запирание поворотом затвора?
Интересно он МП 43 развил , практически полностью переделав основные узлы. Т.е. вместо "развития мысли" он мыслю похерил и придумал новую мыслю.

Originally posted by Берта:

Всеволод !
Истерически хохотать конечно никому не воспрещается и тема эта не один раз поднималась... Никакой тайны, я просто высказал лично свое (и честно сказать не до конца оформившееся) мнение. Ну посудите сами - мы вывозим в 1945 г. группу конструкторов оружейников во главе с самим Хуго Шмайссером и все они плодотворно трудятся. Думаю что гадать здесь нечего -они продолжают конструкторскую мыслю заложенную в МП-43,что у них и успешно получается. Не говоря уже внешнем облике,так или иначе скопировано немало узлов и деталей (пусть не зеркально)
Вот это конечно и наталкивает на определенные мысли. Чтобы рассуждать нам на эту тему надо конечно досконально знать всю патентную историю,как это происходило (думаю из нас никто этого не знает )скорее всего-действительно раньше это на хрен никому не надо было.

Всё, всё, ушел хохотать.. . как это неистребимо.. . Но посмотреть на Штурмгевер не судьба. С тем же успехом M-16 с него содрана. Общего даже больше, чем с АК, схема разборки с раскрыванием и схема присоединения магазина. Коллектив конструкторов под руководством Шмайссера.. . тяжеленный штампованый Штурмгевер русские начинают делать фрезерованным, и он становится на 1 кг. легче. Посмотрите на фотографию разобранного Штурмгевера http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm , и скажите, что у него общего с АК-47? Я могу сказать что. Широкий изогнутый магазин, который так странно воздействует на неокрепшие умы, что тема копирования АК с MP 44 похоже будет вечной.

Originally posted by Strelok13:

Всё, всё, ушел хохотать.. . как это неистребимо.. . Но посмотреть на Штурмгевер не судьба. С тем же успехом M-16 с него содрана. Общего даже больше, чем с АК, схема разборки с раскрыванием и схема присоединения магазина. Коллектив конструкторов под руководством Шмайссера.. . тяжеленный штампованый Штурмгевер русские начинают делать фрезерованным, и он становится на 1 кг. легче. Посмотрите на фотографию разобранного Штурмгевера http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm , и скажите, что у него общего с АК-47? Я могу сказать что. Широкий изогнутый магазин, который так странно воздействует на неокрепшие умы, что тема копирования АК с MP 44 похоже будет вечной.

Рожок был на ППШ и ППC, поетому даже он засчитан быть не может.

там рожек более узкий и нифига непохожий .
Так что засчитываем!

у них похожа мушка! и гайка на стволе. нечего тут спорить! все скопировано под чистую.
еще и патрон промежуточный.. еще и Михаил Тимофеич Шмайсер.. А к98 немцы с трехи скопировали.. и все остальные винтовки тоже..

йоптель.. Когда же народ бредни писать перестанет.. следующей темой давайте пантера против 34-85.

Насчет "кто у кого что срисовал" - стрелочки на фото нарисовать или сами разглядите?

Ох блин.. . чую - в след. раз показательно разберу М16, АК и штурмак с детальными фото всех узлов
Макс ! прихвати схему разборки штурмака . а то я от природной лени буду его поторошить ломом и чьей нить матерью

Да безьидейно это. Хоть ты на части разбери, личиком в каждую деталь ткни и покажи что откуда и куда - эффект один. Не поверят и тупо будут утверждать что АК есть клон штурмака и ныне и присно и во веки веков.
Звиздец!! (Ой, аминь)
Прикола ради разложи АК и СВТ-40 пусть тут поищут кой какое сходство в идеологии построения.

ну раз уж свт.. дык давайте тогда и Г-43 прилепим)

думаю разборку светы не нужно выкладывать?

Кстати, коли тема пошла в этом направлении, это мне мнится или затвор МГ сделан по мотивам ДП?

не смешно.

Originally posted by Глымов:
не смешно.

В смысле - помстилось мне?

Originally posted by Mosinman:
Кстати, коли тема пошла в этом направлении, это мне мнится или затвор МГ сделан по мотивам ДП?

не мнится.
а всем желающим было бы неплохо просто разобрать действительно ак и шг и посмотреть- что я в свое время сделал- и вопросы отпали.

Ну Калашников-то любой россиянин разбирал. А вот где-бы Штурмгевер не то что разобрать, а хоть в руках подержать.. .

Так, в сухом остатке от штурмгевера похоже остается только магазин Калашников упер магазин.

Originally posted by Woldemar:
Ну Калашников-то любой россиянин разбирал. А вот где-бы Штурмгевер не то что разобрать, а хоть в руках подержать...

я держал. на самом деле без проблем- только очень захотеть.
тем более, чего свистеть, не зная сути?

Злые вы......
А вот интересно - не было бы 43-го в природе,каким бы был наш АКМ (или как бы он там еще был назван) ?
И кстати никто не утверждает что с 43-го тупо скопировали.. Речь идет совершенно о другом.

А кстати кто-нибудь видел "бессмертное" творение(сейчас его называют опытным образцом -это по моему у Жука в каталоге ) Михаила Тимофеевича до того как первые трофейные 43-е попали к нам в руки ?

Originally posted by Берта:
.. Речь идет совершенно о другом.

Концепция и ттх подобного оружия?
Безусловно. только шг не был первенцем- это был Федоров.
Наверняка- даже если и не держал его в руках Калашников, эффективность ШГ наверняка была известна и являлось основой для подумать. Так всегда с вооружениями.

Опытный образец 1946г номер 1, номер 2

Опытный образец 1946г номер 2, номер 3

Источник: журнал "Ружье. Оружие и амуниция" ?5-6/97

В обоих случаях запирание поворотом.

И еще фотка:

Источник: статья Д.Ширяева "Кто изобрел автомат Калашникова?" журнал "Солдат удачи" номер 9/72/2000. Рекомендую. Занимательное чтиво. Там и про Мишу Калашникова, и про полковника ГРАУ В.Дейкина, и про полковника НИИ-3 ГРАУ В.Лютого, и про конструкторов А.Булкина, Г.Коробова, Г.Никитина, и про руководителя отдела испытаний НИИ-61 И.Бабичева. И про StG там есть. Многое прояснится.

Originally posted by paradox:
Концепция и ттх подобного оружия?
Безусловно. только шг не был первенцем- это был Федоров.
Наверняка- даже если и не держал его в руках Калашников, эффективность ШГ наверняка была известна и являлось основой для подумать. Так всегда с вооружениями.

Я читал тут, что опыты с промежуточным патроном, 7.62 мм, были начаты еше в конце 30х, в СССР, т.к. СВТ и СВС, а особенно АВС, показали что нельзя, делать легкое, но в то же время надежное автоматическое оружие, под винтовочный патрон. В то же время, необходимо было новый патрон создать таким, чтобы техническую базу не всю менять, а только наполовину, хотя бы.

Да собственно, везде, где люди начинали делать самозарядные и автоматические винтовки, они приходили к идее промежуточного патрона. Не бином Ньютона...

Видится мне, что Федоров, сделал ошибку стратегическую, настаивая на патроне 6.5, или сколько там было у него. Если бы, тогда, в начале 20х, предложил бы 7.62Х42, скажем, то все бы получилось.