Guns.ru Talks
  История оружия
  ркг-3м ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ркг-3м
  версия для печати
Hooke
9-9-2015 12:47 Hooke    

День добрый, уважаемые форумчане. Решил прибегнуть к вашей помощи чтобы разобраться с одной для меня, а может и для вас, загадкой.

Всегда интересно находить, то что еще до вас никто не нашел, и уж интереснее всего найти какой то редкий (доселе неведомый) экземпляр оружия или боеприпасов. Вот и мне посчастливилось найти таковой под наименованием РКГ-3М.

Казалось, что бы что в нем такого интересного? Все знают РКГ-3 и его модификации РКГ-3Е и РКГ-3ЕМ... однако среди них не нашлось РКГ-3М. Оказалось, что и в литературе нет упоминания о такой варианте гранаты. Нет даже в НСД... вот и возник вопрос, что же это такое

Если у кого то есть информацию по РКГ-3М пишите в эту тему. Буду пытаться разобраться с этой "загадочной" советской гранатой!))

click for enlarge 800 X 600 172.7 Kb

P.S. Предлагаю в этой теме собирать информацию по всем вариантам РКГ-3... на просторах сети не так много информации по ним... а сейчас где-нигде (Украина, Ближний Восток) да и всплывают остатки советских запасов...

P.P.S. А ведь есть еще и РКГ-3Е-М... уж не знаю отличается она от РКГ-3ЕМ или нет, но наличие тире в маркировке видимо тоже не просто так.

edit log


 

 
Costas
9-9-2015 13:03 Costas    

А диаметр боевой части какой?
Если эта граната у вас - лучше поставить рядом с РКГ-3 или РКГ-3Е и сфотать.

edit log

obgist
9-9-2015 13:23 obgist    

Наставление 59 года:

click for enlarge 288 X 450 379.7 Kb

Исходя из того, что существуют РКГ-3 и РКГ-3Е, вполне можно допустить, что РКГ-3М - с медной воронкой..

edit log

obgist
9-9-2015 13:50 obgist    

Вот упоминание про РКГ-3М: http://xn--b1aeclack5b4j.xn--c...0%D0%9A%D0%93-3

Бронепробиваемость (при подходе гранаты к цели под углом 30? от нормали), мм:
РКГ-3 - 150
РКГ-3Е - 170
РКГ-3ЕМ - 220

Hooke
9-9-2015 14:13 Hooke    

quote:
Originally posted by Costas:

А диаметр боевой части какой?
Если эта граната у вас - лучше поставить рядом с РКГ-3 или РКГ-3Е и сфотать.



В том то и дело, что гранаты у меня нету. Есть на складе ящики, там гранаты запаяны в цинки, так что посмотреть возможности нету. Фото в первом посте не мое, а с тризны, у автора фото мне так и не удалось узнать размеры и вес гранаты.
Hooke
9-9-2015 14:17 Hooke    

quote:
Originally posted by obgist:

Вот упоминание про РКГ-3М: http://xn--b1aeclack5b4j.xn--c...0%D0%9A%D0%93-3



Увы, но про РКГ-3М там ничего нет
Hooke
9-9-2015 16:09 Hooke    

quote:
Изначально написано obgist:
Наставление 59 года:
Исходя из того, что существуют РКГ-3 и РКГ-3Е, вполне можно допустить, что РКГ-3М - с медной воронкой..

У Прибылова написано, что кумулятивная воронка у РКГ-3 изготавливалась из стали или дюраля... может второй случай и есть РКГ-3М? дает ли дюраль повышенную пробиваемость?

У него же есть габаритные размеры гранаты, я так понимаю РКГ-3ЕМ:

Диаметр - 76 мм
Высота корпуса - 180 мм
Длина гранаты с рукояткой - 387 мм

Кто-нибудь может померить данные РКГ-3?

РНТ
9-9-2015 16:14 РНТ    

так сказать, для поднятия темы: http://www.youtube.com/watch?t=23&v=HQanEhRrO_M - РКГ-3/М-79 в действии
саша75
9-9-2015 18:04 саша75    

Для партизанской войны самое то компактное и неплохо работающее оружие и время его производства не влияет на эффективность. Вот всё больше старого оружия доказывают свою эффективность и востребованность сейчас.
obgist
9-9-2015 20:20 obgist    

quote:
Originally posted by Hooke:

стали или дюраля... может второй случай и есть РКГ-3М?



Сдается мне, что изначально шли и сталь и дюраль (разница в пробиваемости не принципиальна, а цена материала - да. Надо глянуть в снарядах - мелькали когда-то, если мне не изменяет склероз). Начали мудрить с бронепробиваемостью (металлами) - получили М - медь, а уже потом еще и увеличили расстояние от самой воронки до брони (фактически просто удлинили корпус), и уже ввели сразу новое обозначение - 3Е, 3ЕМ. Переиздавать руководство для 3М просто не стали.
На руководстве по 3М - год издания 53, год выпуска самой 3М - 57, а на руководстве по 3ЕМ - 59, учитывая, что в набор сдана в феврале..

И по маркировке ящиков:

click for enlarge 649 X 1024 122.0 Kb click for enlarge 288 X 450 379.7 Kb click for enlarge 288 X 450 379.7 Kb

edit log

obgist
9-9-2015 21:05 obgist    

По длине сложнее... Вот из наставлений картинки:
click for enlarge 1024 X 490 110.5 Kb
click for enlarge 252 X 155 114.5 Kb
Hooke
9-9-2015 21:42 Hooke    

quote:
Originally posted by obgist:

По длине сложнее...



Вот здесь на фото хорошо видно... РКГ-3ЕМ и ниже УПГ-8, которое в габаритах РКГ-3

click for enlarge 880 X 602 121.1 Kb
Hooke
9-9-2015 21:53 Hooke    

Или примерно вот так получается:

766 x 281

edit log

Hooke
9-9-2015 22:01 Hooke    

quote:
Originally posted by obgist:

и уже ввели сразу новое обозначение - 3Е, 3ЕМ



т.е. вы считаете, что данные изделия производились одновременно? у меня немного другая версия... о ней ниже

quote:
Originally posted by obgist:

На руковдстве по 3М - год издания 53, год выпуска самой 3М - 57, а на руководстве по 3ЕМ - 59, учитывая, что в набор сдана в феврале..



Если быть точным то самое раннее руководство на РКГ-3 датировано 1952 годом, а самое позднее что есть в сети вроде как - 1957 года. В 1959 году руководство уже идет на РКГ-3Е/ЕМ.

РКГ-3М мною виденные датируются 1957-1958 гг.
РКГ-3Е-М - 1960
РКГ-3ЕМ - 1960-1969 гг.

Т.е. вполне логично что РГК-3М могла появиться именно в 1957 г., а руководство с его описанием просто еще не попало в свободный доступ, странно однако, что и в поздней справочной литературе РКГ-3М не нашло отражения, где упоминается и РКГ-3...

Как видно РКГ-3Е выпали из этого ряда (хотя я понимаю что мой охват образцов очень узок, но увы расширить его без помощи других не возможно)... и думаю не спроста. Скорее всего опыты с медными воронками привели к успеху немногим позже чем прошла модификация гранаты РКГ-3Е с увеличением расстояния от воронки до брони, а изготовленные РКГ-3Е были переделаны в РГК-3ЕМ. Попали ли РКГ-3Е до конечного потребителя мне не известно, возможно изготовленные в 1959 году, а вот в 1960 году в войска пошли именно переделочные РКГ-3Е-М.

По наставлению 1959 года видно, что определенные данные скорее всего были вписаны в последний момент (что касается РКГ-3ЕМ) и составлено оно как то наспех:
- на титульном листе указана только РКГ-3Е, да и далее по тексту видно что упоминания про РКГ-3ЕМ дописано отдельными предложениями;
- вес РКГ-3Е указан не правильно 1070 г вместо 1115 г (или опять же есть два варианта РКГ-3Е??);
- в качестве ВВ на РКГ-3Е указан ТГ-50 хотя у РКГ-3ЕМ уже ТГ-45, но вполне возможно что у РКГ-3Е был именно ТГ-50, но в маркировке ящика указан там же уже ТГ-45;

Так что вопросов пока больше чем ответов...

edit log

Hooke
9-9-2015 22:06 Hooke    

quote:
Originally posted by obgist:

Начали мудрить с бронепробиваемостью (металлами) - получили М



В этой самой логичной версии меня смущает только одно:
вес ящика РКГ-3 - 23 кг (согласно Руководству)
вес ящика РКГ-3М - 27 кг
вес ящика РКГ-3ЕМ - 24 кг
???? откуда такая разница в весе???
obgist
10-9-2015 19:43 obgist    

quote:
Originally posted by Hooke:

Вот здесь на фото хорошо видно



У меня есть такие оригиналы. Поэтому в курсе. Просто именно самого макета 3 у меня нет. А по 8-ке судить.. Там же не точное повторение +- сантиметр не принципиально, но вполне может быть..
quote:
Originally posted by Hooke:

вы считаете, что данные изделия производились одновременно?



Вполне могли, хотя бы потому, что велись эксперименты по материалам. Это не один года занимает, плюс переделка документации, станочного оборудования и т.д. и т.п. Обратите внимание на 3 и 3Е: разные не только способы закатки, но количество витков на резьбе ручки..
quote:
Originally posted by Hooke:

Если быть точным то самое раннее руководство на РКГ-3 датировано 1952 годом, а самое позднее что есть в сети вроде как - 1957 года.



Данные я просто для приблизительного сравнения дал..
quote:
Originally posted by Hooke:

РГК-3М могла появиться именно в 1957 г., а руководство с его описанием просто еще не попало в свободный доступ, странно однако, что и в поздней справочной литературе РКГ-3М не нашло отражения, где упоминается и РКГ-3



А может просто 3М - опытная партия (пусть и огромная), а смысла переписывать Руководство только из-за слова "медная" и увеличившейся бронепробиваемости не посчитали нужным. До сих пор же пишут, что осколки от Ф-1 летят на 200 м..
А к тому времени уже появилась 3Е, которая по пробиваемости вполне могла быть и как 3М.. А 3ЕМ - еще больше, поэтому и вписали ее наспех...
quote:
Originally posted by Hooke:

???? откуда такая разница в весе???



Вполне может или из-за веса коробок и банок, в которые все закатывалось или запаивалось.. Плюс опять же вес самих гранат мог варьироваться из-за толщины металла, из которых их делали.....
quote:
Originally posted by Hooke:

Так что вопросов пока больше чем ответов...



А вот тут полностью согласен....
sakstorp
10-9-2015 20:04 sakstorp    

quote:
Originally posted by Hooke:

вес ящика РКГ-3 - 23 кг (согласно Руководству)
вес ящика РКГ-3М - 27 кг


Картинко -

Метод дедукции подсказывает нам что при таком различии гранат размеры и вес укупорки тоже значительно различались...
Hooke
10-9-2015 21:24 Hooke    

quote:
Originally posted by sakstorp:

Метод дедукции подсказывает нам что при таком различии гранат размеры и вес укупорки тоже значительно различались...



Здесь не совсем корректное сравнение экземпляров, т.к. насколько я знаю югославский вариант гранаты М79 еще крупнее РКГ-3ЕМ, т.е. получается разница в габаритах от РКГ-3 у нее еще больше. Более корректное сравнение будет все таки на данной картинке:

quote:
Изначально написано Hooke:
766 x 281

Я так полагаю, что РКГ-3М будет все-таки примерно в габаритах РКГ-3 и уж точно не больше РКГ-3ЕМ

Hooke
10-9-2015 21:27 Hooke    

quote:
Originally posted by obgist:

Обратите внимание на 3 и 3Е: разные не только способы закатки, но количество витков на резьбе ручки..



Да, вы правы. РКГ-3 и РКГ-3М комплектуются изделием "рукоятка РКГ-3", а гранаты РКГ-3Е и РКГ-3ЕМ комплектуются изделием "рукоятка РКГ-3Е", т.о. действительно было два варианта рукоятки к гранатам
Hooke
10-9-2015 21:36 Hooke    

quote:
Originally posted by obgist:

Вполне могли, хотя бы потому, что велись эксперименты по материалам. Это не один года занимает, плюс переделка документации, станочного оборудования и т.д. и т.п. Обратите внимание на 3 и 3Е: разные не только способы закатки, но количество витков на резьбе ручки..



конечно могли, но я не зря выдвинул свою теорию, которую вы как-будто не заметили, как и существование такой модификации как РКГ-3Е-М, пятой в славной семье РКГ-3 или у вас есть другое объяснение такому варианту маркировки?
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ркг-3 
 Модификации РКГ-3 ? 
 Гранаты учебные Ф-1, РГД-5 и РКГ. Продам. купля-продажа деактивированных боеприпасов
 продам РКГ-3 и Ф-1 (всё б/у) купля-продажа деактивированных боеприпасов

  Guns.ru Talks
  История оружия
  ркг-3м ( 1 )
guns.ru home