Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?

Собственно, всё в названии. Взято отсюда:

"... автомат Калашникова был похоронен в 1946 г. старшим лейтенантом Пчелинцевым, а на первый тур конкурса был представлен фактически автомат Лютого, которому Калашников был нужен лишь как ширма. Этот проект провалился, однако Лютый, пользуясь своим служебным положением, добился права 'доработки' образца. Однако дорабатывать его было бессмысленно, и проект был полностью переработан конструкторским коллективом Зайцева в Коврове. Калашников выступил разве что в роли курьера, перевозившего изделие из Коломны в Ковров и обратно. Во втором туре конкурса участвовал уже автомат Зайцева.
.. . (Продолжение следует)"

kungurov.livejournal.com

Может не надо?.. .

Originally posted by Pavlov:

Может не надо?...

Скоро узнаем.. А чем вам не нравится фамилия Зайцев? Вы русофоб ?

Вы русофоб ?

А Вы грамотный? В конце слова "русофобъ" не "ять", там должен "еръ" быть.

Как правильно писать по-старорусски?

Проклятая буква 'ять': shkolazhizni.ru

'Еръ' и другие ненужные буквы: shkolazhizni.ru

Originally posted by Pavlov:

А Вы грамотный? В конце слова "русофобъ" не "ятъ", там должен "еръ" быть.

Проклятая буква 'ять':
'Еръ' и другие ненужные буквы:

Ясен пень.. как и то что "буква" у вас почему то мужского рода, но вообще то здесь о другом...

"буква" у вас почему то мужского рода

А что, слово "еръ" женского рода?

Читаем что у знатоков: ".. . Ер был лишь частично 'поражен в правах': отменялся в конце слов после твердых согласных и в качестве показателя мужского рода, но сохранялся в середине слов. Изменения касались также норм написания прилагательных, причастий и местоимений в родительном, именительном и винительном падежах и др.. "

elzabair.ru

"Был" - какого рода?

Originally posted by Pavlov:

А что, слово "еръ" женского рода?

Под дурачка косить изволите? Если "слово" то среднего рода (с какого перепугу у вас буква стала словом - опустим дабы не усугублять) Но вы то писали о "еръ" как о "букве":

Originally posted by Pavlov:

'Еръ' и другие ненужные буквы:

А "буква" - женского рода. По любасу в обоих случаях вы с вашим мужским родом: "... там должен "еръ" быть." в глубоком грамматическом пролёте.. . Так что не надо валить с больной головы на.. . "транссексуальный" вы наш..

Засим если нечего сказать по теме сходите потролльте кого нибудь другого, для меня вы слишком толсты.

Вот про буквы-то интереснее.

Originally posted by Sobaka1970:

Вот про буквы-то интереснее.

Ога.. тут хоть "возразить" есть чем - на "знатоков" сослаться, сделав вид что "не заметил", что знаток (по приведенной ссылке - один, кстати, а следовательно грамотей Pavlov путает в русском яз. не только м. род и ж. род, но и ед. число с мн. числом) в отличие от Pavlov-а говорит о "знаке" а не о букве...

Не то что в случае с выводами Кунгурова, по поводу авторства Калашникова.
Так чо - будем АК в АЗ переименовывать, россияне?

Не, будем как от рождения назывался называть: "Автоматический карабин"!

Originally posted by ЯРЛ:

Не, будем как от рождения назывался называть: "Автоматический карабин"!

От какого ещё рождения.. Это два разных ствола:

"С 1942 года Калашников работал на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) Главного Артиллерийского управления РККА. Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом для создания автомата."
ru.wikipedia.org 0%B8%D1%87

Тот "автоматический карабин" так и не родился.. умер в утробе создателя

Originally posted by Einrichter:

фактически автомат Лютого

А почему Люты так боялся огласки - чтобы премии не получать?? Или, не дай бог, орден??
PS По поводу остального:
1. А можно РЕАЛЬНЫЕ документы посмотреть про замену автомата?? Или это, как было сказано, "Набрать в гугле слова "история создания АК" , выбрать те тексты, где многабукаф - и там вся поднаготная раскрыта с той или иной степенью откровенности."??
2. Еще момент.. Если он был семнадцатым ребенком в семье, то уже априори не мог ничего изобретать и придумывать?? Менделеев тоже вроде был семнадцатым.. У кого из немцев он таблицу "украл" по вашему?? Многие (если не все) из великих немцев тоже были из многодетных семей, причем родители тоже были НЕ специалистами в той области, в которой потом прославились дети...
3. Насколько я помню, нот 7.. . И Бах,Бетховен, Шуберт, Шуман, Вагнер, Моцарт, Лист, Штраус и др. НЕ изобретали их.. Так какое они имеют право называться ВЕЛИКИМИ??? Они ведь использовали ТО, ЧТО УЖЕ ЕСТЬ!! То, что ИЗОБРЕЛИ ДО НИХ!!

Originally posted by Einrichter:

"Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом для создания автомата."

А почему вы передергиваете??? Ведь ПОЛНОСТЬЮ фраза звучит совсем по другому!!!

Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом для создания автомата. С 1945 года Михаил Калашников начал разработку автоматического оружия под промежуточный патрон 7,62×39 образца 1943 года.
ru.wikipedia.org 0%B8%D1%87

Originally posted by Pavlov:

А Вы грамотный? В конце слова "русофобъ" не "ять", там должен "еръ" быть.

Искреннее спасибо Вам за великолепное знание русского языка и достойный пример для подражания.
Мне даже становится стыдно за прогулянные в школе уроки.

Originally posted by Einrichter:

с выводами Кунгурова

Originally posted by Алексей Кунгуров:

Всего пара часов юзания Гугла - и реальная история легендарного калаша у меня перед глазами.

Думается неделька юзания Яндекса позволит ему создать свой шедевр, АК-2015!!!
Такой талантище в Интернете пропадает. Сначала сокрушил все представления о танках, сейчас за пару часов раскрыл во всей красе историю стрелковки.

Originally posted by Einrichter:

Так чо - будем АК в АЗ переименовывать, россияне?

Вам с КУунгуровым - можно. Вам теперь все можно.

Originally posted by ЯРЛ:

Не, будем как от рождения назывался называть: "Автоматический караби

Доктор - молчать!
А то ведь еще Антошу Самарского накличете.
А такого накала ... талантов в одной теме даже сервера могут не вынести.

Originally posted by obgist:

Менделеев тоже вроде был семнадцатым.. У кого из немцев он таблицу "украл" по вашему?

У Юлиуса Мейера maxpark.com

Originally posted by obgist:

А почему вы передергиваете??? Ведь ПОЛНОСТЬЮ фраза звучит совсем по другому!!!

В чем КОНКРЕТНО "передёрг"? Или лишь бы отписаться?

Originally posted by obgist:

А почему Лютый так боялся огласки - чтобы премии не получать?? Или, не дай бог, орден??

Как работник полигона он не имел права заниматься конструкт. работами. Это всё равно что судья будет судить самого себя:

"Образец автомата Калашникова на стрелковом полигоне испытывал старший лейтенант Пчелинцев. После испытаний инженер составил подробный отчет, выводы которого для Михаила Тимофеевича были неутешительными: система несовершенна, доработке не подлежит. Тогда Калашников попросил начальника испытательного подразделения капитана Василия Лютого посмотреть его автомат, отчет Пчелинцева и составить программу доработки.

В 1946 году как раз вышло распоряжение: военным на полигоне запретили заниматься конструкторскими работами. Военные стали только контролерами.

Оружейник Василий Лютый, имеющий необходимый опыт и знания, наметил 18 необходимых кардинальных изменений и рекомендовал автомат на доработку.

Изготавливать доработанный образец автомата Калашников отправился на оружейный завод в город Ковров."
mk.ru

Собственно obgist то же самое написано и у Кунгурова но вы как я понял не читатель... . вы "писатель"

Зачем Лютому потребовалось возиться с безнадежным проектом Калашникова, если он и сам был толковым конструктором, имевшим под своим началом коллектив опытных инженеров?

Причина в том, что при участии Лютого в Коломне на упомянутом полигоне проводились испытания всех конкурсных образцов, и потому он не мог быть одновременно и судьей и участником соревнований.

Но он имел возможность детальнейшим образом ознакомиться с конкурсными образцами, представленными другими авторами. В общем, если называть вещи своими именами, он просто спхххл у них все лучшее и между первым и вторым турами конкурса коллективом авторов был разработан новый автомат, который и был представлен комиссии ПОД ВИДОМ автомата Калашникова.

Единственное, что сдерживало конструкторов - необходимость внешнего сходства с прототипом, чтоб скрыть внесение изменений в конструкцию - вот почему им пришлось так жестоко обкарнать ствол, что ухудшило баллистику оружия.

Один из членов конкурсной комиссии, увидев, что АК-46 был глубоко переработан, возмутился и потребовал снять его с конкурса за грубые нарушения условий, но ему заткнули рот, ведь решающее слово было за коломенскими испытателями, которые 'не заметили', что в туре участвует совсем другой автомат.

Originally posted by obgist:

1. А можно РЕАЛЬНЫЕ документы посмотреть про замену автомата??

Есть фото АК 46 ("доработка" Лютого) и АК 47 (Зайцев)

То, что АК-47 - иной проект, нежели АК-46, видно невооружённым глазом

Originally posted by obgist:

2. Еще момент.. Если он был семнадцатым ребенком в семье, то уже априори не мог ничего изобретать и придумывать??

А где я это утверждал? Вы ничего не попутали? НО:

"Зайцев в своих воспоминаниях писал, что Калашников не умел работать в качестве чертежника. Основная нагрузка по проектированию и расчетам легла на его плечи. В то же время в архиве КБ 'Арматура' хранится сборочный чертеж АК-47. Индекс изделия, наименование: 7,62 мм. Автомат констр. Калашникова под патрон образца 1943 г. В угловом штампе подписи: конструк. Калашников. Без даты. Проверил А.Зайцев...

...После окончания испытаний на полигоне и утверждения АК-47 на серию в 1948 году в Ижевске нам помогал уже Василий Соловьев, который делал аналитические расчеты', - вспоминал Александр Зайцев."

ИТАК: Проектировал и чертил конструктор Зайцев. Аналитические расчёты делал конструктор Соловьев.

ВОПРОС: чем занимался сержант Калашников??

ОТВЕТ: Дык прислали его ковровцам.. . Кого прислали с тем и работали.

"В декабре 1946 года автомат Калашникова АК-46 вышел на испытания, где его главными конкурентами стали тульские автоматы Булкина АБ-46 и автомат Дементьева АД. Затем последовал второй тур испытаний, после которого АК-46 был признан комиссией непригодным для дальнейшей отработки."

"Невзирая на это решение, Калашников (при поддержке ряда членов комиссии, состоящей из офицеров НИПСМВО, с которыми он проходил службу на полигоне с 1943 года) добился пересмотра решения и получил одобрение на дальнейшую доводку своего автомата."

"Изготовление опытных образцов Калашникова и их подготовку к полигонным испытаниям возложили на Отдел главного конструктора и цех опытных работ Ковровского завода ?2, куда в соответствии с решением Министерства вооружения и УСВ ГАУ, и направился М.Т.Калашников. В Коврове от Отдела главного конструктора в помощь ему выделили А.А.Зайцева, позднее - В.И.Соловьёва, составивших небольшую конструкторскую группу."

narod.ru

dogswar.ru

Originally posted by SanSanish:

Вам с Кунгуровым - можно. Вам теперь все можно.

Мощно задвинули.. Аргументировано.. Доказательно.. С кучей фактов и цифр.

Так держать!!!

Originally posted by Einrichter:

Аргументировано.. Доказательно.. С кучей фактов и цифр.

Так держать!!!

Приводить цифры и факты городским сумасшедшим - напрасно тратить время. А таких как Кунгуров только на этом форуме с десяток отметилось. Это буйных, не говоря о тихих. И только по АК.
С развитием Интернета слава Герострата стала общедоступной, всего то и нужно - пару часов в Гугле и ты экперт с сенсационными открытиями.
Вон выше я дал ссылку на подобного, Менделеева с его таблицей правит.
В принципе поскольку этом умственный онанизм не остановишь и не запретишь, значит - можно!
Занимайте на здоровье.

дежурная говнотерка

Originally posted by SanSanish:

Приводить цифры и факты городским сумасшедшим - напрасно тратить время.

Осталось доказать наличие "болезни" и у вас всё будет в ажуре...
Справитесь?? Итак в чем вы видите симптомы?

Originally posted by SanSanish:

А таких как Кунгуров только на этом форуме с десяток отметилось.

Я правильно понял? Только с десяток, значит остальные сторонники официальной версии.

Не пугайтесь - это нормально - людей способных мыслить самостоятельно всегда меньшинство.

Originally posted by SanSanish:

С развитием Интернета слава Герострата стала общедоступной, всего то и нужно - пару часов в Гугле и ты экперт с сенсационными открытиями.

А где тут слава Герострата??

Вместо русского Калашникова - русский Зайцев и русский Соловьёв. Ничего не разрушено. Просто восстанавливается справедливость по отношению к конструкторам Зайцеву и Соловьёву. Сальдо явно положительное - 1:2.

Не знаю как для вас, а для меня - тоже русского - сплошное созидание и профит, а не надуманная вами на пустом месте "геростратчина"..

Originally posted by Лаврик:

дежурная говнотерка

Точно Лаврик. ловить тебе тут нечего.. Иди в Куплю-Продажу - купи чего нибудь.. Ну или продай.

Успехов в бизнесе.

Вот здесь идеальный русский пистолет

сидит креативный и отзывчивый собеседник. Мыслящий.

Originally posted by ded2008:

винтовка мосина- цельноворованная
револьвер наган- детище иностранца
тт- браунинг 03
макаров- зауэр 38 и вальтер пп
стечкин- бред сумасшедшего гигантский компилят под детский патрон
ппш, ппд, - суоми и прочие фольмеры
максим- итак понятно
калаш- штурмгевер переработанный булкиным и судаевым.

Originally posted by Einrichter:

Точно Лаврик. ловить тебе тут нечего.. Иди в Куплю-Продажу - купи чего нибудь.. Ну или продай.

эмигрантишка дешевый... хуле забыл здесь?

Когда я читал отчеты по испытаниям новых автоматов- меня все таки не покидала мысль,что полигон немного благоволил к автомату Калашникова )).
Например когда в 1948 на обоих его образцах треснула ствольная коробка-Калашникову разрешили заклепать и продолжить испытания.
Или тот же злополучный вопрос с кучностью - данные о стрельбе короткими очередями на 100 стоя приводятся только у образца Булкина,потому что щит 6х6 не перехватывает всех пуль при стрельбе из образцов Калашникова и Деменьтева

По теме: калаш, как и любое другое оружие придумал коллектив. Методом тыка был выбран харизматичный мальчик, который стал лицом завода, а его фамилия - брендом

Сержант учит старших офицеров проектировать оружие

А почему у АК 47 на картинке затвора нет? Затвор то тут пожалуй самое вкусное.

Кстати, АК46 для бытового применения может получиться и поинтереснее.

Einrichter:
Ясен пень.. как и то что "буква" у вас почему-то мужского рода, но вообще-то здесь о другом...

Einrichter:
...
Засим если нечего сказать по теме сходите потролльте кого-нибудь другого, для меня вы слишком толсты.

Einrichter:
...
Иди в Куплю-Продажу - купи чего-нибудь..

А вы дефисы не ставите!..

Einrichter:
.. . Так что не надо валить с больной головы на.. . "транссексуальный" вы наш.. ...

А вот этот ваш выпад разъясните! Подколы подколами, но надо и меру знать!!!

marafonec:
Сержант учит старших офицеров проектировать оружие

Эта постановочная фотография до сих пор покоя не даёт старым офицерам: полковники пред сержантом с глупыми лицами.. .

Originally posted by Costas:

А вот этот ваш выпад разъясните! Подколы подколами, но надо и меру знать!!!

да он просто сидор

Откою тайну - истинные создатели автомата Калашникова:

Борис Леопольдович Канель
Ефим Абрамович Слуцкий
Давид Абрамович Винокгойз
Aбрам Яковлевич Фишер
Семен Натанович Фурман (АКС-74У)

А че Шмайссера, Грунера, Барницке и Ко не поминаем?

А кто может привести хоть одну известную личность или изобретение из отечественных не подвергнутых сенсационным разоблачениям?

Originally posted by ЯРЛ:
Не, будем как от рождения назывался называть: "Автоматический караби
Доктор - молчать!

Из Франции, после разгрома Наполеона возвращаются гусары. Остановились в имении разграбленном в 1812г. и заново отремонтированном. Барыня бальзаковского возраста за обедом: "Это ужасно господа! У меня в большом зале висела люстра на 144 свечи, один подсвечник отломали эти варвары и я теперь не знаю куда вставить 144 свечу!" Пор.Ржевский начинает открывать рот. Полковник вкакивает, ударяет кулаком по столу: "Молчать господа офицеры!"

Именно там и место "божественному!".

Originally posted by Einrichter:

В чем КОНКРЕТНО "передёрг"? Или лишь бы отписаться?

Высокоинтелектуальный вы наш, попробуйте вернуться к моему посту и просто прочитайте его ВЕСЬ.. Именно там я привел ВСЮ ЦИТАТУ...

Originally posted by Einrichter:

Есть фото АК 46 ("доработка" Лютого) и АК 47 (Зайцев)

То есть фото, неизвестно когда сделанное - это и есть ДОКУМЕНТ?? Кстати.. А где же НА ФОТО написано, что это именно Лютый и именно Зайцев??

PS Вы так и не ответили, почему Лютый не захотел "светится"?? Ведь ЗАПРЕТА на участие в конкурсе НЕ БЫЛО, а ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что якобы сам себя судить будет - мог бы и выйти из состава комиссии. Для пользы дела.. . И почему КБ Зайцева не участвовало??

Originally posted by Einrichter:

А где я это утверждал? Вы ничего не попутали? НО:

Отвечу ВАШЕЙ же цитатой:

Originally posted by Einrichter:

но вы как я понял не читатель... . вы "писатель"

Калашников - семнадцатый ребёнок в многодетной крестьянской семье из глухой алтайской деревни, впервые паровоз увидел в 18 лет. Потом он в госпитале прочитал книгу про историю стрелкового оружия и создал лучший в мире автомат - это Калашников сам пишет в своей автобиографии. По удивительному совпадению в это время в Ижевске работало несколько сот лучших немецких оружейников во главе со знаменитейшим Хуго Шмайссером. И после их отъезда в Германию Калашников за 66 лет с 1947 по 2013 больше не создал ничего абсолютно: ни пистолета, ни ножа, ни винтовки, ни пушки.

и еще. бравый танкист ныкался от войны в казахстане. околачиваясь по партийным организациям и заводя нужные знакомства. а еще он документ подделал чтоб с деревни удрать, а еще, а еще.. .

мне одно не понятно . почему за калаша впрягаются граждане укропии, фрицляндии и прочих пиндостанов. ну сделал автомат судаев, так и скажите. некому было проект продолжить, а сроки поджимали вот лютый и нашел пацана на которого все записали. мордашка смазливая. вот его и в газеты. как гагарина.

А ПК, ПКС ,ПКТ кто за него изобрел?