Почему бердан?

Капсуль почему так называется? От бердановских винтовок пришло?

google.ru

Originally posted by xwing:

Капсуль почему так называется?

Hiram Berdan (September 6, 1824 - March 31, 1893) was an American engineer, inventor and military officer, world-renowned marksman, and guiding force behind and commanding colonel of the famed United States Volunteer Sharpshooter Regiments during the American Civil War. He was the inventor of the Berdan rifle, the Berdan centerfire primer and numerous other weapons and accessories.

en.wikipedia.org

xwing:
Капсуль почему так называется? От бердановских винтовок пришло?

Да, капсюль изобрели Горлов и Гуниус, но подлый Бердан украл их изобретение.

Pavlov:
Да, капсюль изобрели Горлов и Гуниус, но подлый Бердан украл их изобретение.

Я так и думал.. . Вот гад!

Моя бабушка этот капсюль называла центробой, а дробовики всегда добавляла - централка!

ОК а почему такие капсуля остались в основном на винтовочных патронах бывшего Восточного блока а Запад перешел на другие?

Pavlov:

Да, капсюль изобрели Горлов и Гуниус, но подлый Бердан украл их изобретение.

А может у одного американского капитана на одном очень известном американском предприятии?

почему такие капсуля остались

Бердановские капсюли дешевле и мощнее при том же объеме.

xwing:
ОК а почему такие капсуля остались в основном на винтовочных патронах бывшего Восточного блока а Запад перешел на другие?

Для коммерческих патронов принята гильза с боксёром, т.к. это удобно для релоада.
А на армейских гильзах (на многих) капсюль бердан.
не знаю каковы пропорции, и производят ли для армии гильзы с боксёром, но бердан точно есть.

[QУОТЕ]Изначально написано Павлов:

Да, капсюль изобрели Горлов и Гуниус, но подлый Бердан украл их изобретение.[/QУОТЕ]

Ето как же такое безобразие получилось?

Так же как и тогда, когда этот подлец приписал себе славу 1-го ЮСовского реджимента Гуниус-Горловских шарпсшутеров.

Originally posted by Pavlov:
Да, капсюль изобрели Горлов и Гуниус, но подлый Бердан украл их изобретение.

Originally posted by kramm:
Так же как и тогда, когда этот подлец приписал себе славу 1-го ЮСовского реджимента Гуниус-Горловских шарпсшутеров.

Господа, где можно почитать от том, что Горлов и Гуниус приписывают себе изобретение капсюля?

И заодно о том, что "1-й ЮСовский реджимент шарпсшутеров" был на самом деле Гуниус-Горловским?

xwing:
ОК а почему такие капсуля остались в основном на винтовочных патронах бывшего Восточного блока а Запад перешел на другие?

Сразу видно, что вы не разбирали западноевропейские военные патроны...

А Горлов и Гуниус только Х.Бердану дали "парочку советов", Кольту и прочим Ремингтонам повезло?

ЯРЛ:
А Горлов и Гуниус только Х.Бердану дали "парочку советов", Кольту и прочим Ремингтонам повезло?

А в связи с чем сарказм?

В связи с тем, что лучше бы ГиГ сами для РИ что нибудь сделали. А то советы как сделать если бы сами умели!

ЯРЛ:
В связи с тем, что лучше бы ГиГ сами для РИ что нибудь сделали. А то советы как сделать если бы сами умели!

А что, они ничего для РИ не сделали?
И что, они ничего не умели?

Ну и где "горловка" или "гуниусовка"? Берданка есть, Мосинка есть, а их нет. Я конечно не гуру, но вечный скандал с принятием Берданки и ГиГ уже поднадоел. Лучше бы вместо Берданки Ремингтон роллинг-блок приняли. ГиГ по шапке и винтовка на 6-8 дюймов короче при той же длине ствола! Жутко перспективный скользящий затвор Берданки так и не стал затвором магазинки.

xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано Павлов:
[b]

Да, капсюль изобрели Горлов и Гуниус, но подлый Бердан украл их изобретение.[/QУОТЕ]

Ето как же такое безобразие получилось? [/B]

... а так же, как и с винтовкой. Более того, фершал-неудачник Гатлинг, родом тоже из САСШ, украл у Горлова конструкцыю картечницы, тупо уменьшив кол-во стволов с 10-ти до шести, шоб замести следы преступления .. . шо поделать, широта русской душы. Бывало, стоит только Горлову , после очередного не имеющего аналогофф изобретения , напиться с устатку, как какой-нить бердан с дагеротипом под мышкой тут как тут в компании с продажными патентными поверенными.. . а на утро - хлоп! гадлинги с перданами ужо профиты по карманАм распихуевают, а Горлову остаётся лишь одалживаться на опохмел.

ЯРЛ:
1. Ну и где "горловка" или "гуниусовка"?

2. Берданка есть,

3. Мосинка есть, а их нет.

4. Я конечно не гуру, но вечный скандал с принятием Берданки и ГиГ уже поднадоел.

5. Лучше бы вместо Берданки Ремингтон роллинг-блок приняли.

6. ГиГ по шапке и винтовка на 6-8 дюймов короче при той же длине ствола!

У вас просто личная непрязнь к ГиГ или есть факты!

1. и 3. А что должны быть?
2. Есть, потому, что из имеющегося выбирали и выбрали эти.
4. А Этот скандал не "вечный", а имеющийся только в вашей голове.
5. Чем лучше?
6. скользящий затвор - это основа для будущей магазинки.
На ролинг-блоке так не делаешь.

Pavlov:
Да, капсюль изобрели Горлов и Гуниус, но подлый Бердан украл их изобретение.

Г. Павлов, вы сами придумываете провокационные вбросы, или вам кто-то подсказывает?

В последнее время нет ни одной темы, где вы бы не сделали язвительное замечание уводящее тему в сторону.

И всегда эти вбросы или про русское оружие или про русских специалистов.
Как-то это назойливо выглядит.

Как-то это назойливо выглядит

Ужос!

[QУОТЕ]Изначально написано ПИЛОТ_СВМ:

Г. Павлов, вы сами придумываете провокационные вбросы, или вам кто-то подсказывает?

В последнее время нет ни одной темы, где вы бы не сделали язвительное замечание уводящее тему в сторону.

И всегда эти вбросы или про русское оружие или про русских специалистов.
Как-то это назойливо выглядит.[/QУОТЕ]

Страшный человек етот Павлов. Надо на него жалобу написать. В Спортлото.

PILOT_SVM:
...
И всегда эти вбросы или про русское оружие или про русских специалистов.
Как-то это назойливо выглядит.

xwing:
...
Страшный человек етот Павлов.

Ага! Я вот потерю русскго люгера ему никогда не прощу! Он его болгарским сделал!!! Страшный ужос!

Originally posted by xwing:
Надо на него жалобу написать. В Спортлото.

Только после того, как "дорогая передача" не ответит.

И всегда эти вбросы или про русское оружие или про русских специалистов

А что есть русское оружие и русские специалисты? Давно? И как это СКБ или НИИ называется? Яйца от Фаберже или серебрянный кастет Вел.Кн.Михаилу от Фаберже?

ЯРЛ:
А что есть русское оружие и русские специалисты? Давно? И как это СКБ или НИИ называется? Яйца от Фаберже или серебрянный кастет Вел.Кн.Михаилу от Фаберже?

Такого примитивного тролинга я от вас не ожидал.

Можете и дальше ёрничать по поводу ГиГ, Бердана и Мосина.

Только обратите внимание - вопрос был про тип капсюля, про его распространение и применение в гражданском и армейском патроне.

Но с одной фразы всё свернуло на трепотню о ГиГ.

И вы лично подхватили эту трепотню.

Меня упоминание о пребывании ГиГ в САСШ бесит уже лет 40. Пропойная мразь, вымогавшая откаты от Бердана! Выдумывающая всё время придирки и пятое колесо к телеге.
Извините, ничего личного. Сорвался через 40 лет!
С уважением.

Мне неубедительно,что боксер пошел в массы из-за релоуда. Что бы ето производителям патронов забитится о релоуде, ето кoнтрпродуктивно для них. Должна быть иная, економицйеская причина. Может Бердан дороже?Может боксер раньше стал некоррозийным?

Может Бердан дороже?

Дешевле, там наковальни нет.

xwing:
1. Мне неубедительно,что боксер пошел в массы из-за релоуда.

2. Что бы ето производителям патронов забитится о релоуде, ето кoнтрпродуктивно для них.

3. Должна быть иная, економицйеская причина.

4. Может Бердан дороже?

5. Может боксер раньше стал некоррозийным?

1. Я тоже думаю, что бердан у которого наковальня часть гильзы и боксёр у которого наковальня вставной элемент в чашечку капсюля - это два решения одной задачи. И по работе - они равноценны. А удобство выбивания боксёра из гнезда - это приятный бонус.

2. Если бы ролоад был бы так неприемлем для производителей патронов, то его бы и не было.

3. Не знаю как это сказывается на калькуляции, но отформовать наковальню в гильзе или сделать составной боксёр - что выгоднее - знают только производители.

4. Не знаю, но сделать один колпачок навряд ли дороже, чем две детали - колпачок+наковальня.

5. АА.. . ну не надо делать таких предположений.
Коррозионность капсюля зависит не от типа, а от состава инициирующего вещества. Тогда, когда это была гремучая ртуть - тогда капсюли и были коррозионными.
Потом состав изменили и сейчас капсюли для гражданского применения, независимо от типа - НЕКОРРОЗИОННЫЕ.
А вот армейские - говорят, что коррозионные почти во всех странах, т.к. этот состав дешевле и более стоек ко времени.

Уважаемый модератор! Большая просьба, забаньте этого мудака.

У Вас хамы в теме? Не терпят чужих точек зрения? А как же тот мошеник, что взял взятку от Леона Нагана и принял на вооружение чёрт знает что? Тоже ангел, как и ГиГ?

Мужики, вы что, шутить разучились?

Originally posted by ЯРЛ:
У Вас хамы в теме? Не терпят чужих точек зрения? А как же тот мошеник, что взял взятку от Леона Нагана и принял на вооружение чёрт знает что? Тоже ангел, как и ГиГ?

Originally posted by Pavlov:
Мужики, вы что, шутить разучились?

Надоели однообразные шутки.
Вот вы, т. Павлов "пошутили" насчёт ГиГ, а т. ЯРЛ щаз на говно изойдётся, хотя в массе своей человек разумный.

Вы бы со своими однотипными шутками поосторожнее, что-ли!

Вы бы со своими однотипными шутками поосторожнее, что-ли!

А то что будет?

ЯРЛ щаз на говно изойдётся

Нет господа. Но тайные истории откатов и взяток и сегодня непонятны. Вот мы никак не можем понять, как трёхлинейный револьвер Нагана попал на вооружение, да ещё после 42 С-В, да ещё в 1895г. А уж история Берданкии вообще непонятна с её сотней "абсолютно необходимых переделок", которые якобы внесли представители покупателя.
Может это как в СССР, проектировщики по тайному согласованию со строителями в проекте ставят ТРИ башенных крана. Строители вносят рацуху, что обойдутся двумя, считают экономический эффект и премию делят между собой.

Pavlov:
А то что будет?

Карму себе испортите.

ЯРЛ:
Нет господа. Но тайные истории откатов и взяток и сегодня непонятны. Вот мы никак не можем понять, как трёхлинейный револьвер Нагана попал на вооружение, да ещё после 42 С-В, да ещё в 1895г. А уж история Берданкии вообще непонятна с её сотней "абсолютно необходимых переделок", которые якобы внесли представители покупателя.
Может это как в СССР, проектировщики по тайному согласованию со строителями в проекте ставят ТРИ башенных крана. Строители вносят рацуху, что обойдутся двумя, считают экономический эффект и премию делят между собой.

Во-1: тема не про историю взяток в России.

Во-2: Взятки и откаты были, есть и будут всегда и везде. И только ваша русская душа, в стремлении к недостижимому идеалу, заставляет вас возмущаться. А например любой американец понимает, что взятка и откат - это норма жизни, и никто не возмущается. Ведь и с Берданом не всё чисто - много он шарился по оружейной теме и не все идеи названные его именем, принадлежат его креативу.

в-3: вся история оружия (да и вообще техники) в России, это история догонялок.
Т.е. в России не было нужды в оружии, обходились старыми образцами. А как начинало припекать, бросались догонять более развитые страны.
При этом не было возможности нарабатывать чисто своё - приходилось брать образцы из-за рубежа.

это история догонялок.

Вы абсолютно правы. Я ещё вчера вспоминал с товарищем, как у нас в университете в 70-80-х пилили напильниками и ножовками американские микросхемы, что бы увидеть, а что у ей внутре за думатель!
С уваженим.