VVL
P.M.
|
Уточни, Reb, перед покупкой только одну деталь. По каталогу Жука, этот самый испанский Наган турецкого заказу имеет одно отличие от твоих фоток. У продаваемого пружина дверцы крепится каким-то.. . какой-то гайкой. Вот: У Жука на рисунке, пружина прикручена обычным винтом, по типу советского. А так.. . чего б и не купить?
|
|
Whale
P.M.
|
Я вот тоже в сомнениях.. . Всё таки сохран у него не очень. Хотя и цена ничего. В общем, если будешь бидать, то я не буду.
|
|
kvd70
P.M.
|
А сколько просят?? Сохран неочень .. . везет вам.
|
|
VVL
P.M.
|
Огромное спасибо аз сканы, shmelev! Что за книга? А то с общей инфой о испно-турецком Нагане - хоть мизер, но была, а вот данных о патроне - ноль! Версия под Лебелевский патрон - вообще сюрприз.
|
|
shmelev
P.M.
|
Originally posted by VVL: Огромное спасибо аз сканы, shmelev! Что за книга? А то с общей инфой о испно-турецком Нагане - хоть мизер, но была, а вот данных о патроне - ноль! Версия под Лебелевский патрон - вообще сюрприз.
"Spanish Handgans" The History of Spanish Pistols & Revolvers Gene Gangarosa Jr.
|
|
Student
P.M.
|
Да. История развивается по спирали. То на экспорт в Россию шли револьверы типа Лебеля под патрон Нагана без надвигания на ствол, то из Испании шли Наганы под патрон Лебеля. Револьвер интересный. Чего только эти испанцы до и после ПМВ не делали... С уважением, Студент
|
|
q123q
P.M.
|
То есть они начали выпускаться в 1911 году?
|
|
saabhigh
P.M.
|
18-10-2006 21:17
saabhigh
Если не двигать вперед, то будет ОГРОМНЫЙ ФАКЕЛ ИЗ БАРАБАНА ( для чего Леон Наган прятал пулю внутрь гильзы? Именно для надвигания и против этого факела). Так какой же он НАГАН?
|
|
Student
P.M.
|
ВСЕ револьверы кроме Пиппера и Нагна без обтюрации с надвиганием. И факела особого нет... Если так сделали, значит, пригонка плотная, то есть прорыв будет, но не критический. Как везде, на любом револьвере. С уважением, Студент
|
|
Mower_man
P.M.
|
18-10-2006 23:16
Mower_man
Originally posted by saabhigh: Если не двигать вперед, то будет ОГРОМНЫЙ ФАКЕЛ ИЗ БАРАБАНА ( для чего Леон Наган прятал пулю внутрь гильзы? Именно для надвигания и против этого факела). Так какой же он НАГАН?
дружище Саабхай, прежде чем изливать, скажем так, патетические полувопосы-полуутверждения, неплохо бы чутка ознакомиться с револьверами вообще и например узнать, что Русская модель на фоне десятков так полутора военных моделей системы Наган (для других стран) - это исключение из правил револьверостроения.
|
|
kvd70
P.M.
|
Только русский с надвиганием - это точно.(покручивая царский "Блеф" на пальце )
|
|
Student
P.M.
|
... еще польский (копия бельгийского, т.е. полный аналог русского), и револьвер Пиппера, который все это надвигание и придумал. Больше на ум ничего не приходит, кроме спортивных револьверов советского производства. Что да то да, из всех Наганов русский наган едва ли не исключение. Кстати, у 1910-го года нагана, с откидным барабаном, тоже вроде обтюрация надвиганием барабана? Кому сей девайс попадался? С уважением, Студент
|
|
Nagant
P.M.
|
нет, 1910 без обтюрации.. .
|
|
Student
P.M.
|
Спасибо, минус один пробел в знаниях. С уважением, Студент
|
|
ZORAN
P.M.
|
Дак вроде и у нас теперь можно купить как коллекционный? Или они сверлёные? Вроде их кто-то продаёт тут на форуме?
|
|
DmiNik
P.M.
|
Originally posted by Nagant: нет, 1910 без обтюрации...
Что-то вроде того, что по российскому контракту документально запрещено было им делать револьверы с обтюрацией, так? С уважением,
|
|
saabhigh
P.M.
|
20-10-2006 22:22
saabhigh
Коллеги, спасибо за напоминание... Действительно, при малейшей точности век ХХ (OR XXI) не надо пулю топить .. .
|
|
cus
P.M.
|
7,62 мм. - нельзя. Он боевой, до сих пор на вооружении состоит.. .
|
|
nabludatel
P.M.
|
27-10-2006 20:54
nabludatel
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы саабхигх: [б]Если не двигать вперед, то будет ОГРОМНЫЙ ФАКЕЛ ИЗ БАРАБАНА ( для чего Леон Наган прятал пулю внутрь гильзы? Именно для надвигания и против этого факела). Так какой же он НАГАН?[/б][/QУОТЕ] Обтурация надуманная проблема. Факел толко у магнумов, и виден толко в темноте.
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by nabludatel: Обтурация надуманная проблема. Факел толко у магнумов, и виден толко в темноте.
Магнум. Ночь. Фонарь. Аптека... По любому - потеря мощности незначительная. Было бы из-за чего переживать.
|
|
nabludatel
P.M.
|
28-10-2006 03:00
nabludatel
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВЛ: [Б] Магнум. Ночь. Фонарь. Аптека... По любому - потеря мощности незначительная. Было бы из-за чего переживать.[/Б][/QУОТЕ] картинка красивая. Но днем ето не видно, толко в темноте. Стрелял из 357маг, 454 Цасул. У магнумов более серьезная проблема - переднии срез барабана и заднии срез ствола бистрро кородирует от очен високои температури, появляутся канавки проггенние,
|
|
Reb
P.M.
|
Originally posted by nabludatel: [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВВЛ: [Б] картинка красивая. Но днем ето не видно, толко в темноте.
На этой картинке видно главным образом потому, что порох дымный. Вот как это видно в темноте. Кстати если вы думаете , что у русских Наганов нет маленького прорыва газов, то вы ошибаетесь
|
|
Student
P.M.
|
Понятно, что прорыв есть. Он есть даже при унитарном патроне. Вопрос - какой. Пиппер, а позднее, Наган убил пару зайцев - не пришлось парится с пригонкой барабана к пеньку. Не сильно давал себя знать износ того и другого. Идеальная соосность достигается, тут уж боком никак не получится - скосы пенька центруют камору относительно ствола. То есть пригонок-подгонок меньше. Понятно, не бесплатно - усложнение системы получилось, усилие спуска самовзводом возросло. Прорыв критичен на газовиках Учитывая часто никакое качество пригонки барабана к стволу. Так же сбоку не рекомендуется стоять. Вообще, для пистолета - в частности. Вылавливать полетевшую за шиворот или за пазуху гильзу оочень неприятно Как и получать ей по фейсу. Думаю, проблема надумана. Потерю скорости (копеечную) компенсируем подсыпкой пороха... С уважением, Студент
|
|
CEDOu'
P.M.
|
Из одного вопроса столько красивых фотографий!
|
|
tov_Mauser
P.M.
|
30-10-2006 12:18
tov_Mauser
Originally posted by Student: Понятно, что прорыв есть. Он есть даже при унитарном патроне. Вопрос - какой. Пиппер, а позднее, Наган убил пару зайцев - не пришлось парится с пригонкой барабана к пеньку. Не сильно давал себя знать износ того и другого. Идеальная соосность достигается, тут уж боком никак не получится - скосы пенька центруют камору относительно ствола.То есть пригонок-подгонок меньше. Понятно, не бесплатно - усложнение системы получилось, усилие спуска самовзводом возросло. Прорыв критичен на газовиках Учитывая часто никакое качество пригонки барабана к стволу. Так же сбоку не рекомендуется стоять. Вообще, для пистолета - в частности. Вылавливать полетевшую за шиворот или за пазуху гильзу оочень неприятно Как и получать ей по фейсу. Думаю, проблема надумана. Потерю скорости (копеечную) компенсируем подсыпкой пороха... С уважением, Студент
мерял хронографом - нагановская гильза с обтюрацией vs укороченной нагановской гильзы с такой же навеской - разница в скорости до 20% с учетом дозвуковой скорости патрона, разница существенная, в особенности если требуется глушетель, который снижает скорость пули Леон Наган, конечно вряд ли о глушителе думал, но в те времена все конструкторы боролись за скорость и из-за низкого качества пороха увеличение навески не было простым решением, т к порох был менее плотным и занимал гильзу полностью, укоротить же пулю тоже нельзя было, кернение не удержало бы. В результате - нашел элегантное и, как показало время, очень надежное конструктивное решение, и заодно создал систему, идеально подходящую для глушения
|
|
Whale
P.M.
|
Не согласен. Русский Наган - единственный с обтюрацией. Остальные - обычные. Так что я бы скорее сказал что у кого-то в Российской армии идея появилась, а Наган просто пошёл на поводу что бы заказ не уплыл.
|
|
tov_Mauser
P.M.
|
31-10-2006 04:30
tov_Mauser
В районе 1895 как мимнимум два дизайна были с обтюрацией - Пипера и Нагана, направление было достаточно популярно с учетом первоначальной разработки под дымный порох, с крупную серию пошел Русский Наган, условиями лицензии, Наган не имел права произовдить обтюрированне револьверы по окончании русского конкракта Когда фирма Наган ушла из оружейного бизнеса, поляки купили их производственную линию и выпускали Радом-наган, пока не пришли немцы. Далее судьба линии становится туманной, есть мнения, что линию по выпуску револьверов разорили, а патронная линия оказалась вывезенной за рубеж Студент очень правильно заметил, что элегантно и высокотехнологично ( с точки зрения массового производства) решена проблема соосности камеры и горлышка дула - через патрон Где-то читал, что по заказу одного из спецподразделений в наше время ведется или велась разработка револьвера ( требование почти абсолютной надежности) с дозвуковой ( требование надежной заглушки) пулей - так встали те же вековой давности проблемы - прорыв газа ( демаскировка и потеря скорости) - воистину истории свойствено повторяться
|
|
Whale
P.M.
|
Про Пайпер не знал. Ссылочку киньте, если есть. А про патентный запрет.. . Может это всё же из серии про Неуловимого Джо, который никому не нужен?
|
|
tov_Mauser
P.M.
|
1-11-2006 03:17
tov_Mauser
за детальной фактографией - это к участнику Наган, в его книге "Русский Наган" это хорошо отражено. Вышеуказанное приходилось читать неоднократно в разных печатных источниках
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Whale: Про Пайпер не знал. Ссылочку киньте, если есть. А про патентный запрет.. . Может это всё же из серии про Неуловимого Джо, который никому не нужен?
По истории конкурса, где фигурировал Пипер, писали все понемногу во многих изданиях, в том числе и Колдунов (Nagant) и Монетчиков. В общих чертах так: Пипер представлял на конкурс сразу несколько моделей с обтюрацией. Однако, почти все они были жуть как сырыми. Почти все - потому, что некотрые модели к конкурсу были не допущены. С этим тоже есть интрига: так Пипер представил к какой-то дате две модели своего револьвера. Один сразу отмели - он не удовлетворял условию конкурса - был с самовзводом! Наган же тихой сапой влезал в доверие комиссии. И после досрочного окончания конкурса, типа "ввиду отсутствия достойных конкурентов и хороших результатов револьвера Нагана", передал русским военным револьвер-победитель, а так же.. . комплект деталей для переделки его в самозвод. И вскорости вышел указ ея имп. величества о принятии на вооружении для господ офицеров револьвера Нагана с самовзводом... Ладно, отвлёкся на интригу. Пипер использовл оригинальный способ достижения обтюрации: у него так же патрон подавался в ствол, но двигался для этого не барабан, а подавался вперёд только сам патрон! Вообще Пипер не был первым, кто начал возится с обтюрацией. До него было как минимум три конструкции. Но ещё большая интрига ваыходит по тексту Монетчикова: подача патрона - это первая конструкция, а дальнейшим её развитием стало.. . надвигание барабана на ствол! Т.е. братишки Наганы творчески развили идею своего конкурента. Типа, у Пипера конструкция с барабаном была изрядно сложной, а Наганы смогли сделать её простой и надёжной. Как Наганы законно разошлись с Пипером в правах на эту конструкцию, я не знаю - Монетчиков молчит. Короче, Пипер проиграл (во всяком случае, выглядит это так) подчистую. Может и были какие-то у него богатые идеи, но в конкурсе они принимали в сыром виде. "А про патентный запрет.. . Может это всё же из серии про Неуловимого Джо, который никому не нужен?" Патент, патент.. . у Колдунова патентный воспрос освещён, но местами мутно. Почему настаивали на полной покупке? У него подаётся так: типа был опыт патентных "разборок" во время конкурса на трёхлинейную винтовку и чиновники сделали выводы. Считали необходимым выкупить подчистую этот патент у Наганов. Правда, я совершенно не понял из текста, что за патентные проблемы и что можно было решить выкупом прав.. . Но уж точно не для скрывания идеи! Она и так была известна. Конечно, версии стоить можно. Ну, например, на случай продажи за рубеж. В любой стрене, где права на револьвер с обтюрацией был бы за Наганами, продавать его русским заводчикам можно было бы только договорившиьс с братьями, т.е выплачивая отступные. Примером "игры на чужом поле" может быть расклад с револьверами Смит-Вессона. Компания имела отличные конструкции револьверов, но продавала их долгое время под патрон кольцевого воспламенения. Чего же она так долго держалась за устаревший патрон? А надо было денюжку отстёгивать за использование центробойного патрона, а делать этого не хотелось (с финансами у С-В в тот период было очень хрено, а может из каких-то ещё принципов.... я не знаю). Так и клепали оружие до 1876 (может и путаю, тока в голове эта дата засела), пока не истёк срок прав на патент и он стал халявным. Даже первые армейские револьверы Смит-Вессон поставлял в Россию кольцевые! К сожалению, живьём таких не встречал.
|
|
tov_Mauser
P.M.
|
1-11-2006 13:44
tov_Mauser
а где можно Монетчикова почитать? это статья или книга?
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by tov_Mauser: а где можно Монетчикова почитать? это статья или книга?
Специальный выпуск журнала "Оружие" N9 2002г.
|
|
|