Pavlov
P.M.
|
Небольшая семейка Гассеров:
Книжечка про кобуры:
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
Тем временем богатые офицеры носили гораздо более легкий
может он эстетом был
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Поздравляю! Ты 70-й давно xотел
|
|
andreyelar1
P.M.
|
2-9-2015 08:08
andreyelar1
бедный хорват капитан Крстич
И приходилось ему всё подписывать(кобуру)что бы сослуживцы не спи.дили
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
А можно для масштаба чтонить приложить? Ну там пачку сигарет, СД диск, ПМ или чтото аналогичное? Спасибо
|
|
serg36
P.M.
|
Красота какая! Спасибо, комрад Pavlov! А у монстра на фото ствол не подлиннее будет, чем у М.1870?
|
|
mazzy
P.M.
|
хороший экземплярчик, поздравляю! у монстра на фото ствол не подлиннее будет, чем у М.1870?
да, этот имеет более длинный ствол и толстую рамку (сравните с тем что в стартпосте) М70/74
|
|
Pavlov
P.M.
|
А у монстра на фото
"Црногор. воjева радионица Риjека"... С более длинным стволом или бельгиец (скорее всего), или если австриец, то гражданский. Разницы между М.1870 и М.1870/74: 1. Рама у М.70/74 из стали. У М.70 из "железа". 2. Винт, соединяющий прилив ствола с рамой, конусный для самоцентрирования (у М.70 цилиндрический). В связи с этим участок рамы у прилива ствола пришлось утолщить. 3. В задней части барабана отфрезирован кольцевой канал чтобы носик ударника не бил по стенкам камор. Так переделали и барабаны большинства М.70. Стволы у М.70 и М.70/74 одинаковой длины, 185 мм.
|
|
andreyelar1
P.M.
|
2-9-2015 19:49
andreyelar1
С более длинным стволом или бельгиец (скорее всего), или если австриец, то гражданский.
Самый длинный ствол 235мм был у черногорского контракта 6т.шт. по цене 19 гульденов за 1шт.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Gasser forever!
|
|
Tolledo
P.M.
|
Судя по размерам барабанов патроны под М1870 и М1872 разные ?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Разумеется. Гасер-Кропатчек ("офицерский револьвер") под патрон 9 мм Кропатчек.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
Pavlov: Gasser forever!
а нареканий на рамку небыло?
|
|
Pavlov
P.M.
|
Я написал выше, что раму у М.70/74 уже делали из стали. Это пришлось сделать, так как у М.70 при стрельбе неправильными (карабиннами) патронами рама деформировалась.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
Pavlov: Я написал выше, что раму у М.70/74 уже делали из стали. Это пришлось сделать, так как у М.70 при стрельбе неправильными (карабиннами) патронами рама деформировалась.
хм. то есть такая ажурная незамкнутая конструкция-проблем не имела? странно.. . удивлён!
|
|
Pavlov
P.M.
|
ажурная незамкнутая конструкция
Ажурная? Видно, вблизи не видели и в руках не держали. Это у Кольтов ажурная конструкция и вроде бы жалоб не было.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
Pavlov: Ажурная? Видно, вблизи не видели и в руках не держали. Это у Кольтов ажурная конструкция и вроде бы жалоб не было.
Дык жаловались.. . Вообще-открытые рамы не прижились както...
|
|
Pavlov
P.M.
|
Паровые машины тоже не прижились. Тоска-то какая! А есть люди, которые их коллекционируют...
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
Pavlov: Паровые машины тоже не прижились. Тоска-то какая! А есть люди, которые их коллекционируют...
Да прекрастные игрушки, спору нет.. Чтож вы вы все вопросы на свой счёт относите... А что за "карабинные" патроны? Просвятите тёмных...
|
|
xwing
P.M.
|
Может гусар был не бедный может гусар был сильный.
|
|
Pavlov
P.M.
|
MMMMIKLE:
А что за "карабинные" патроны?
Патрон для Гасера М.70 и М.70/74 был создан на базе патрона для карабина Верндль М.1867, только с уменьшенным зарядом (с 30 гран на 20 гран):
|
|
Pavlov
P.M.
|
xwing: Может гусар был не бедный может гусар был сильный.
Бедный был. Иначе у него был бы собственный револьвер. А у этого клейма войсковой части, тоесть принадлежал государству.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
только с уменьшенным зарядом (с 30 гран на 20 гран):
А что так мало-то? Он же на дымаре, там заряд 25-35 гран вполне себе стандартный - 44 Кольт, 44 Смит-Вессон Скофилд, 44-40, 45 Лонг Кольт.. .
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
ГрозаБ: А что так мало-то? Он же на дымаре, там заряд 25-35 гран вполне себе стандартный - 44 Кольт, 44 Смит-Вессон Скофилд, 44-40, 45 Лонг Кольт...
плюха 278 гранн и калибр недетский. для тех лет весьма не мало. при 30 граннах лошадь должен класть на месте...
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by MMMMIKLE: плюха 278 гранн и калибр недетский. для тех лет весьма не мало. при 30 граннах лошадь должен класть на месте...
Я просто к тому, что аналогичные патрончики были снаряжены изрядно мощнее.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
|
Pavlov: Еще о патронах Гасера:
Спасибо. А какова была официальная позиция вообще на счёт карабинных патронов? То есть штатный вариант-это что-ослабленный комфортный для того чтоб не раздалбывать рамку учебными стрельбами и отстрелами собак или карабинный только на крайний случай во время войны? Из вашего поста выше следовало что первый-то есть применение полноразмерных патронов исходно предусматривалось, поэтому рамку поменяли, а не издали запретительный циркуляр.
|
|
Pavlov
P.M.
|
применение полноразмерных патронов исходно предусматривалось,
Нет, не предусматривалось. Использование идентичных по размерам, но разных по мощности патронов было ошибкой. В 1877 г. к карабинам Верндля ввели другой патрон (практически идентичный баллистически с прежним патроном М.67); в 1882 г. к револьверам Гасера тоже ввели другой патрон. Патроны к карабинам и к револьверам уже не были одинаковыми по размерам.
|
|
mazzy
P.M.
|
Я просто к тому, что аналогичные патрончики были снаряжены изрядно мощнее.
я уже когда-то тут скромно заикаясь высказывал недоумение применением такой слабой навески в столь массивном револьвере, на что Николай сказал, как отрезал: "агличане эвона ваще патрон имели ещё слабее в том же калибре, и не жужжали". в принципе и французы тоже почему-то навеску слабую делали, при том что их Мле 73 очень живуч.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Мощнее, слабее.. . Сколько есть патронов мощнее 9х19, но 9х19 самый популярный военный патрон. Нашли оптимум военные и заказали конструкторам.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Статья Бранко Богдановича и Яни Хартмана про Гасеры на русском: ah.milua.org Вся техническая информация списана у Шуи (с некоторыми ошибками). Например, в статье написано, что "... С 1874 г. корпуса из стали начали отливать для всех револьверов системы Гассера... ". Сталь литая, да - это способ производства стали. Но рама не изготавливалась литьем. Информация про их использование в Сербии и Черногории очень интересная, однако.
|
|
Gunsmith51
P.M.
|
6-9-2015 00:10
Gunsmith51
В бумаге эта статья в журнале Оружие #5-2013
|
|
Pavlov
P.M.
|
Кузены, двоюродные братья, etc.:
|
|
mazzy
P.M.
|
кстати, Яни Хартман говорит что некоторые М1870 были переделаны в М1870/74 путём замены рамы. и на некоторых из этих переделанных был на раме проставлен год переделки, но на некоторых не был. в частности, вот один из тех М1870 что я показывал, по номеру это ранний М1870 71го года, а тем не менее рама толстая. Яни утверждает что это та самая переделка.
|
|
Pavlov
P.M.
|
некоторые М1870 были переделаны в М1870/74 путём замены рамы
Очевидно, у тебя на фото как раз такой случай. Посмотри на размер рамы где она соединяется с приливом ствола. У М.70/74 они шире из-за конического присоединительного винта (и для более высокой прочности тоже).
|
|
mazzy
P.M.
|
очевидно да. но довольно странно выглядит тонкий прилив на стволе М70 с тоолстой в этом месте рамой М70/74.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Действительно странно выглядит, но как раз это делает револьвер необычным и интересным! Не нравится - давай его сюда, подумаю на что обменять.
|
|
mazzy
P.M.
|
нравится конечно.. . но мог бы наверное и поменять. зависит от того на что. П.С.: Бердан I тоже могу поменять)
|
|
|