Guns.ru Talks
История оружия
О бедном гусаре замолвите слово

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

О бедном гусаре замолвите слово

Pavlov
P.M.
2-9-2015 05:17 Pavlov
Жил да был в великой империи австро-венгров бедный хорват капитан Крстич. Служил верно царю-императору в двенадцатом гусарском полку и безропотно таскал огромнейший револьвер, Гассер М.1870.


click for enlarge 1470 X 435 73.7 Kb

click for enlarge 1500 X 895 93.4 Kb click for enlarge 1500 X 872 99.9 Kb click for enlarge 1422 X 872 107.7 Kb click for enlarge 645 X 737 65.1 Kb click for enlarge 1500 X 903 104.0 Kb click for enlarge 756 X 1541 91.6 Kb click for enlarge 756 X 1887 104.5 Kb click for enlarge 756 X 1673 107.3 Kb

Тем временем богатые офицеры носили гораздо более легкий М.1872, который был в два раза легче.

click for enlarge 1600 X 1405 155.4 Kb click for enlarge 1600 X 1373 168.0 Kb

Вот и вся сказка.

Pavlov
P.M.
2-9-2015 05:25 Pavlov
Небольшая семейка Гассеров:


click for enlarge 1744 X 1578 178.2 Kb

Книжечка про кобуры:


click for enlarge 1600 X 1108 164.3 Kb click for enlarge 1600 X 1083 186.5 Kb

click for enlarge 1600 X 1088 178.9 Kb click for enlarge 1600 X 1043 157.1 Kb

click for enlarge 1510 X 1122 330.5 Kb

SeRgek
P.M.
2-9-2015 07:14 SeRgek
Originally posted by Pavlov:

Тем временем богатые офицеры носили гораздо более легкий


может он эстетом был
ГрозаБ
P.M.
2-9-2015 08:03 ГрозаБ
Поздравляю! Ты 70-й давно xотел
andreyelar1
P.M.
2-9-2015 08:08 andreyelar1
бедный хорват капитан Крстич

И приходилось ему всё подписывать(кобуру)что бы сослуживцы не спи.дили
MMMMIKLE
P.M.
2-9-2015 12:58 MMMMIKLE
А можно для масштаба чтонить приложить? Ну там пачку сигарет, СД диск, ПМ или чтото аналогичное?

Спасибо

serg36
P.M.
2-9-2015 13:21 serg36
Красота какая! Спасибо, комрад Pavlov!
А у монстра на фото ствол не подлиннее будет, чем у М.1870?

click for enlarge 1024 X 768 301.4 Kb

mazzy
P.M.
2-9-2015 13:53 mazzy
хороший экземплярчик, поздравляю!

у монстра на фото ствол не подлиннее будет, чем у М.1870?
да, этот имеет более длинный ствол и толстую рамку (сравните с тем что в стартпосте) М70/74
Pavlov
P.M.
2-9-2015 16:09 Pavlov
А у монстра на фото

"Црногор. воjева радионица Риjека"...

С более длинным стволом или бельгиец (скорее всего), или если австриец, то гражданский.

Разницы между М.1870 и М.1870/74:

1. Рама у М.70/74 из стали. У М.70 из "железа".
2. Винт, соединяющий прилив ствола с рамой, конусный для самоцентрирования (у М.70 цилиндрический). В связи с этим участок рамы у прилива ствола пришлось утолщить.
3. В задней части барабана отфрезирован кольцевой канал чтобы носик ударника не бил по стенкам камор. Так переделали и барабаны большинства М.70.

Стволы у М.70 и М.70/74 одинаковой длины, 185 мм.

andreyelar1
P.M.
2-9-2015 19:49 andreyelar1
С более длинным стволом или бельгиец (скорее всего), или если австриец, то гражданский.

Самый длинный ствол 235мм был у черногорского контракта 6т.шт. по цене 19 гульденов за 1шт.
click for enlarge 1024 X 768   1.8 Mb
Pavlov
P.M.
2-9-2015 21:13 Pavlov
Gasser forever!
Tolledo
P.M.
2-9-2015 22:00 Tolledo
Судя по размерам барабанов патроны под М1870 и М1872 разные ?
Pavlov
P.M.
2-9-2015 22:45 Pavlov
Разумеется. Гасер-Кропатчек ("офицерский револьвер") под патрон 9 мм Кропатчек.


click for enlarge 1175 X 757 166.3 Kb click for enlarge 642 X 623 84.7 Kb click for enlarge 884 X 863 115.4 Kb

MMMMIKLE
P.M.
3-9-2015 11:06 MMMMIKLE
Pavlov:
Gasser forever!

а нареканий на рамку небыло?

Pavlov
P.M.
3-9-2015 16:23 Pavlov
Я написал выше, что раму у М.70/74 уже делали из стали. Это пришлось сделать, так как у М.70 при стрельбе неправильными (карабиннами) патронами рама деформировалась.
MMMMIKLE
P.M.
3-9-2015 17:41 MMMMIKLE
Pavlov:
Я написал выше, что раму у М.70/74 уже делали из стали. Это пришлось сделать, так как у М.70 при стрельбе неправильными (карабиннами) патронами рама деформировалась.

хм. то есть такая ажурная незамкнутая конструкция-проблем не имела? странно.. . удивлён!

Pavlov
P.M.
3-9-2015 17:44 Pavlov
ажурная незамкнутая конструкция

Ажурная? Видно, вблизи не видели и в руках не держали. Это у Кольтов ажурная конструкция и вроде бы жалоб не было.
MMMMIKLE
P.M.
3-9-2015 18:09 MMMMIKLE
Pavlov:
Ажурная? Видно, вблизи не видели и в руках не держали. Это у Кольтов ажурная конструкция и вроде бы жалоб не было.

Дык жаловались.. . Вообще-открытые рамы не прижились както...

Pavlov
P.M.
3-9-2015 18:49 Pavlov
Паровые машины тоже не прижились. Тоска-то какая! А есть люди, которые их коллекционируют...
MMMMIKLE
P.M.
3-9-2015 19:12 MMMMIKLE
Pavlov:
Паровые машины тоже не прижились. Тоска-то какая! А есть люди, которые их коллекционируют...

Да прекрастные игрушки, спору нет.. Чтож вы вы все вопросы на свой счёт относите...

А что за "карабинные" патроны? Просвятите тёмных...

xwing
P.M.
3-9-2015 19:31 xwing
Может гусар был не бедный может гусар был сильный.
Pavlov
P.M.
3-9-2015 19:46 Pavlov
MMMMIKLE:

А что за "карабинные" патроны?

Патрон для Гасера М.70 и М.70/74 был создан на базе патрона для карабина Верндль М.1867, только с уменьшенным зарядом (с 30 гран на 20 гран):


click for enlarge 1920 X 1381 226.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1381 237.4 Kb

Pavlov
P.M.
3-9-2015 19:51 Pavlov
xwing:
Может гусар был не бедный может гусар был сильный.

Бедный был. Иначе у него был бы собственный револьвер. А у этого клейма войсковой части, тоесть принадлежал государству.

ГрозаБ
P.M.
4-9-2015 03:22 ГрозаБ
Originally posted by Pavlov:

только с уменьшенным зарядом (с 30 гран на 20 гран):


А что так мало-то? Он же на дымаре, там заряд 25-35 гран вполне себе стандартный - 44 Кольт, 44 Смит-Вессон Скофилд, 44-40, 45 Лонг Кольт.. .
MMMMIKLE
P.M.
4-9-2015 10:16 MMMMIKLE
ГрозаБ:
А что так мало-то? Он же на дымаре, там заряд 25-35 гран вполне себе стандартный - 44 Кольт, 44 Смит-Вессон Скофилд, 44-40, 45 Лонг Кольт...

плюха 278 гранн и калибр недетский. для тех лет весьма не мало. при 30 граннах лошадь должен класть на месте...

Pavlov
P.M.
4-9-2015 16:11 Pavlov
Еще о патронах Гасера:


click for enlarge 791 X 1244 192.7 Kb click for enlarge 794 X 1248 121.4 Kb click for enlarge 803 X 1255 191.6 Kb click for enlarge 807 X 1249 126.0 Kb click for enlarge 785 X 1244 92.5 Kb click for enlarge 787 X 1250 130.7 Kb click for enlarge 810 X 1255 181.0 Kb

ГрозаБ
P.M.
5-9-2015 01:08 ГрозаБ
Originally posted by MMMMIKLE:

плюха 278 гранн и калибр недетский. для тех лет весьма не мало. при 30 граннах лошадь должен класть на месте...




Я просто к тому, что аналогичные патрончики были снаряжены изрядно мощнее.
MMMMIKLE
P.M.
5-9-2015 15:40 MMMMIKLE
Pavlov:
Еще о патронах Гасера:

Спасибо.

А какова была официальная позиция вообще на счёт карабинных патронов? То есть штатный вариант-это что-ослабленный комфортный для того чтоб не раздалбывать рамку учебными стрельбами и отстрелами собак или карабинный только на крайний случай во время войны? Из вашего поста выше следовало что первый-то есть применение полноразмерных патронов исходно предусматривалось, поэтому рамку поменяли, а не издали запретительный циркуляр.

Pavlov
P.M.
5-9-2015 18:01 Pavlov
применение полноразмерных патронов исходно предусматривалось,

Нет, не предусматривалось. Использование идентичных по размерам, но разных по мощности патронов было ошибкой. В 1877 г. к карабинам Верндля ввели другой патрон (практически идентичный баллистически с прежним патроном М.67); в 1882 г. к револьверам Гасера тоже ввели другой патрон. Патроны к карабинам и к револьверам уже не были одинаковыми по размерам.

mazzy
P.M.
5-9-2015 18:11 mazzy
Я просто к тому, что аналогичные патрончики были снаряжены изрядно мощнее.

я уже когда-то тут скромно заикаясь высказывал недоумение применением такой слабой навески в столь массивном револьвере, на что Николай сказал, как отрезал: "агличане эвона ваще патрон имели ещё слабее в том же калибре, и не жужжали".

в принципе и французы тоже почему-то навеску слабую делали, при том что их Мле 73 очень живуч.

Pavlov
P.M.
5-9-2015 18:56 Pavlov
Мощнее, слабее.. . Сколько есть патронов мощнее 9х19, но 9х19 самый популярный военный патрон. Нашли оптимум военные и заказали конструкторам.
Pavlov
P.M.
5-9-2015 21:32 Pavlov
Статья Бранко Богдановича и Яни Хартмана про Гасеры на русском: ah.milua.org

Вся техническая информация списана у Шуи (с некоторыми ошибками). Например, в статье написано, что "... С 1874 г. корпуса из стали начали отливать для всех револьверов системы Гассера... ". Сталь литая, да - это способ производства стали. Но рама не изготавливалась литьем.

Информация про их использование в Сербии и Черногории очень интересная, однако.


click for enlarge 1161 X 1098 167.3 Kb

Gunsmith51
P.M.
6-9-2015 00:10 Gunsmith51
В бумаге эта статья в журнале Оружие #5-2013
Pavlov
P.M.
6-9-2015 02:00 Pavlov
Кузены, двоюродные братья, etc.:


click for enlarge 1563 X 929 136.8 Kb

mazzy
P.M.
6-9-2015 04:04 mazzy
кстати, Яни Хартман говорит что некоторые М1870 были переделаны в М1870/74 путём замены рамы. и на некоторых из этих переделанных был на раме проставлен год переделки, но на некоторых не был.

в частности, вот один из тех М1870 что я показывал, по номеру это ранний М1870 71го года, а тем не менее рама толстая. Яни утверждает что это та самая переделка.
click for enlarge 1600 X 1200 932.8 Kb

Pavlov
P.M.
6-9-2015 04:23 Pavlov
некоторые М1870 были переделаны в М1870/74 путём замены рамы

Очевидно, у тебя на фото как раз такой случай. Посмотри на размер рамы где она соединяется с приливом ствола. У М.70/74 они шире из-за конического присоединительного винта (и для более высокой прочности тоже).
mazzy
P.M.
7-9-2015 16:48 mazzy
очевидно да. но довольно странно выглядит тонкий прилив на стволе М70 с тоолстой в этом месте рамой М70/74.
Pavlov
P.M.
7-9-2015 19:13 Pavlov
Действительно странно выглядит, но как раз это делает револьвер необычным и интересным!

Не нравится - давай его сюда, подумаю на что обменять.

mazzy
P.M.
7-9-2015 23:07 mazzy
нравится конечно.. . но мог бы наверное и поменять.
зависит от того на что.

П.С.: Бердан I тоже могу поменять)

>
Guns.ru Talks
История оружия
О бедном гусаре замолвите слово