Zawchoz
P.M.
|
предлагаю складывать в копилку разные истории про амулеты и обереги вроде говорили , что когда солдат уходил на войну, то "одалживал" у нескольких человек монетки, и хранил их.. . вроде как говорят они охряняли.. . чтоб человек вернулся и отдал
и еще один. (про такой амулет мне рассказал в 90х годах человек который ездил в Африку на работу... военный специалист чтоль.. ) такие амулеты делали себе наемники.. . те самые "серые гуси" Боба Динара. Были популярны в Африке, Индокитае... Наемник выбирал девушку из туземцев, обязательно девственницу, ээээ.. . "проводил с ней ночь", и когда она забеременевала, то с ее согласия (короче она вроде как знала об этой сакральной затее и все было с согласия)делал подобие кесаревого сечения, доставал плод. Затем этот плод высушивался с какимито травами и носился солдатом в мешочке-кисете на груди. По легендам такого солдата мистическим образом обходили пули - его охранял его нерожденный ребенок.
|
|
Rosencrantz
P.M.
|
25-8-2015 11:06
Rosencrantz
Originally posted by Zawchoz:
высушивался с какимито травами
Как по мне, так в этой истории ключевой компонент - травы. А так из самого распространённого вспоминаются "обереги" из пуль, всевозможные ладанки, "живые помощи" и казачья серьга в ухе.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
да.. насчет пуль тоже есть слышал эту историю от копателей: вроде как самый лучший оберег это пуля или осколок выкопанный (вытащенный) из трупа или скелета.. вроде как если пуля или осколок однажды отняла жизнь - то будет приносить удачу и защищать нового владельца
|
|
Сергей С СПб
P.M.
|
25-8-2015 11:21
Сергей С СПб
Чертовщина-да и только... Кому суждено сгореть,тот не утонет... А так-жить вообще вредно... конец известен... С ув
|
|
Zawchoz
P.M.
|
ну я не про практическую сторону оберегов говорю, и не вопрос веры в них предлагаю обсудить все исключительно с исторической точки зрения
|
|
Сергей С СПб
P.M.
|
25-8-2015 12:18
Сергей С СПб
Да не подумайте ничего плохого... как говорил тов.Сухов:"Лучше,конечно,помучиться... " С интересом послежу,что напишут... С ув
|
|
4pack
P.M.
|
Originally posted by Zawchoz:
"одалживал" у нескольких человек монетки, и хранил их.. . вроде как говорят они охряняли.. . чтоб человек вернулся и отдал
Судя по тому, что знакомый "красный следопыт" регулярно поднимает погибших с такими монетками.... Originally posted by Rosencrantz:
казачья серьга в ухе
Это вроде у последнего казака в роду, которого не посылали на опасные задания? Должно работать.
|
|
Rosencrantz
P.M.
|
25-8-2015 12:38
Rosencrantz
Originally posted by 4pack:
Это вроде у последнего казака в роду, которого не посылали на опасные задания? Должно работать.
Да, речь именно об этом. Реально работающий талисман получается.
|
|
4pack
P.M.
|
А еще есть талисман.. . белый билет называется
|
|
КПВТ
P.M.
|
Слышал,что брали ключи от дома,то-же как и монеты,что-бы вернуться.
|
|
Donkey
P.M.
|
Zawchoz: предлагаю складывать в копилку разные истории про амулеты и обереги вроде говорили , что когда солдат уходил на войну, то "одалживал" у нескольких человек монетки, и хранил их.. . вроде как говорят они охряняли.. . чтоб человек вернулся и отдал
1) и еще один. (про такой амулет мне рассказал в 90х годах человек который ездил в Африку на работу... военный специалист чтоль.. ) такие амулеты делали себе наемники.. . те самые "серые гуси" Боба Динара. Были популярны в Африке, Индокитае... Наемник выбирал девушку из туземцев, обязательно девственницу, ээээ.. . "проводил с ней ночь", и когда она забеременевала, то с ее согласия (короче она вроде как знала об этой сакральной затее и все было с согласия)делал подобие кесаревого сечения, доставал плод. Затем этот плод высушивался с какимито травами и носился солдатом в мешочке-кисете на груди. По легендам такого солдата мистическим образом обходили пули - его охранял его нерожденный ребенок.
Про солдатские обереги тема интересна. По поводу жуткой истории из п.1): "серые гуси", ИМХО, тут ни причем, они, вроде бы, в основном были европейцы. А история эта подробно описана знаменитой скандальной писательницей и журналисткой Дарьей Аслановой, которая ездила в творческую командировку в Кампучию (Камбоджу) вскоре после свержения режима Пол Пота, когда там еще шла война. Изготовлением таких амулетов для себя занимались "красные КХМЕРЫ", прятавшиеся по лесам и воевавшие против вьетнамских войск и солдат нового правительства (да и солдаты правительственных камбоджийских войск тоже верили в такой амулет) А наемники-европейцы полагались больше не на мистические амулеты, а на свое умение, и не зря. Во время войны в Анголе, например, 600 человек целый месяц оборонялись против десяти тысяч ангольцев и кубинцев...
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Слышал,что брали ключи от дома,то-же как и монеты,что-бы вернуться.
Работает. А лучше всего камушек найденный давно в детстве и пролежавший дома много лет.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Rosencrantz:
и казачья серьга в ухе.
это не оберег, это аналог паспорта. Показывала сколько братьев и сестер есть у казака. Две серьги - последний ребенок своих родителей, одна серьга - зависит от уха - либо нет братьев, либо нет сестер. Без серьги совсем - есть и братья и сестры. Соответственно, в таком порядке и шли в бой. Это в теории.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by 4pack:
регулярно поднимает погибших с такими монетками....
Т.е наличие на жмурике нескольких монеток является оберегом? А проще идей в голову не приходит? Например, откуда у солдата кошелек, и нафиг он ему вообще нужен? К слову, бумажные деньги в тлен уходят весьма быстро. Помню, попался нам как-то в верхних слоях древнего кургана жмурик лицом вниз, скрученный по всей длине стальной проволокой и с ластами за синой посредством нее же. Тож по монеткам датировали, несколько штук на нем было, самая молодая - 1951 г. Скорее всего - амнистия 1953. Но. По этой логике получается, что либо это урка, который монетки хранил весь срок в качестве оберегов, либо местный, прикопанный (живьем, иначе нафиг тогда проволокой скручивать?) теми же урками, что говорит о том, что без подобного оберега - несколько монеток, занятых у соседей - народ даже ночью до нужника не ходил.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Zawchoz:
и когда она забеременевала, то с ее согласия (короче она вроде как знала об этой сакральной затее и все было с согласия)делал подобие кесаревого сечения, доставал плод.
После чего она если и выживала (допустим, наемник на гражданке хирургом проработал много лет), то нормально родить уже не могла - это в лучшем случае, а скорее всего оставалась вообще без матки. Скорее поверю в версию про таковой обычай у красных кхмеров, с них станется и просто грохнуть и выпотрошить несчастную, которой ребенок в плену заделан.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
5 копеек в копилку: в РККА широко бытовало поверье, что заполненный солдатский медальон - это гарантированная смерть в ближайшем бою, а незаполненный - смерть будет ждать, пока заполнишь. Отсюда и такое количество пустых: бумага шла на самокрутки или еще куда. Сам медальон нередко шел на курительные мундштуки. Как следствие, большинство советских бойцов, сгинувших в той войне, так и останутся безымянными.
|
|
bliznets
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Две серьги - последний ребенок своих родителей, одна серьга - зависит от уха - либо нет братьев, либо нет сестер. Без серьги совсем - есть и братья и сестры. Соответственно, в таком порядке и шли в бой. Это в теории.
Анекдот вспомнился: Если серьга в правом ухе? - последний сын у казака. А в левом? - это голубой. А в обеих ухах? - Совсем беда, последний сын у казака, да еще и пидор.
|
|
kvantun
P.M.
|
Donkey:
скандальной писательницей и журналисткой Дарьей Аслановой
Асламовой
|
|
4pack
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Например, откуда у солдата кошелек, и нафиг он ему вообще нужен?
Отдельно хранящаяся монетка. Маленького номинала. Других денег нет. Кстати, действительно, и нафиг вообще советскому солдату кошелек на передовой? Вообще, по его отзывам, личных вещей у наших намного меньше, чем у супостата.
|
|
4pack
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
народ даже ночью до нужника не ходил
И тоже не помогало... .
|
|
Donkey
P.M.
|
AllBiBek:
это не оберег, это аналог паспорта. Показывала сколько братьев и сестер есть у казака. Две серьги - последний ребенок своих родителей, одна серьга - зависит от уха - либо нет братьев, либо нет сестер. Без серьги совсем - есть и братья и сестры. Соответственно, в таком порядке и шли в бой. Это в теории.
У Пантелея Прокофьевича была серьга---кто помнит, в каком ухе? А почему одна, он, вроде, единственный в семье? У Григория никаких серег не было, т.к. были брат Петр и сестра Дуняша. Вроде сходится, но не совсем
|
|
дезерт игл
P.M.
|
28-8-2015 22:11
дезерт игл
Травы негры носят всякие
|
|
abc55
P.M.
|
один солдат при отправке на фронт хлеб разделил один кусок дал жене - наказал беречь другой взял себе так и не съел за всю войну вернулся, два куска опять соединил мой земляк Нуркен Абдиров погиб - врезался в колонну танков на ил2 его сестра рассказала - уронила со шкафа его мандалину инструмент треснул темные мысли мелькнули вскоре пришла похоронка
|
|
Наум
P.M.
|
По рассказам деда, главный "талисман-оберег" для русского солдата на той войне-нательный крестик...
|
|
дезерт игл
P.M.
|
29-8-2015 16:05
дезерт игл
Главный талисман Ф-1 в кармане... .
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Donkey:
Вроде сходится, но не совсем
Потому и указано что в теории. Плюс, мужчину с серьгами в каждом ухе - не пропустила бы цензура. Не говоря уже про кинематограф. Одна серьга - еще куда не шло. в формате полуофа - анекдот вспомнился: приходит молодая цыганка к гинекологу, мол, на внутренней бедер зеленые пятна появились. Тот посмотрел, и спрашивает: - Замужем? - Да. - Давно? - Нет. - Муж тоже цыган? - Да. - Скажи ему, что у него золотые серьги - фальшивые.
|
|
Павел Ганс
P.M.
|
19-9-2015 17:50
Павел Ганс
Добавлю за военную археологию-мелочь у бойцов (обеих сторон) явление частое-у немчуры попадаются польские,французские и немцы до рейха,причём как правило две-три в пустом кошеле или в карманах,за нашими-кроме ходовой мелочи того периода встречается и церёва мелочёва,и медь и серебро.Из оберегов-крестики,ладанки,складни,да только не работает это.. .
|
|
theSaint
P.M.
|
Donkey: У Пантелея Прокофьевича была серьга---кто помнит, в каком ухе? А почему одна, он, вроде, единственный в семье? У Григория никаких серег не было, т.к. были брат Петр и сестра Дуняша. Вроде сходится, но не совсем
Насколько помню по серьгам, то - в левом ухе ее носил единственный сын матери-одиночки. В правом - единственный сын у родителей. В обоих ушах - последний в роду, кормилец и продолжатель рода.
|
|
Donkey
P.M.
|
theSaint: Насколько помню по серьгам, то - в левом ухе ее носил единственный сын матери-одиночки. В правом - единственный сын у родителей. В обоих ушах - последний в роду, кормилец и продолжатель рода.
Посмотрел в тексте романа---серьга была в левом ухе. Пантелей Прокофьевич был единственным сыном, только не матери-одиночки, а отца-одиночки (мать убили суеверные соседи, жаль, старый казак только одного успел зарубить). Теперь все сходится. Респект, уважаемый theSaint!
|
|
|