Пусть боян, но пару слов за Пушкина.

Много раз обсуждали трость А.С.Пушкина. Но вот чего пишут люди:
vokrugsveta.ru .
А вот ссылка: "В гардеробе Пушкина появляются архалук (узкий кафтан), феска и трость, сделанная из ружейного ствола, которая весит 3,6 килограмма. На обычную трость и новый цилиндр у молодого бедного дворянина не хватает денег". Ага, щас! Трость из акации, ореха, глядичи за полушку можно было купить в Одессе в те времена. А за копейку из бамбука.
Просто Александр Сергеич шлялся по ночной Одессе. Маленький, кучерявый, темнокожий, объект для гоп-стопа. Вон он против перьев и завёл себе ДУБИНУ. Физически был силён, фехтованию обучен с детства, дворянин, чиновник у ген.губернатора, мог ломать кости гопникам на раз!

Нормальная нищебродская практика в то время, примерно как в еще недавно с чугунным утюгом на вытянутой руке стоять, чтобы мышцы подкачать, которые при стрельбе из пистолета задействованы. А нищебродская потому, что из бракованного ружейного ствола; реальные пацаны тогда заказывали трости, залитые свинцом, они при равной массе куда как удобней при ходьбе. Прикиньте диаметр ружейного ствола в первой трети 19-го века, там блин белка может комфортно жить со всем семейством.

Originally posted by AllBiBek:

Прикиньте диаметр ружейного ствола в первой трети 19-го века

обычно внутренний ок. 17 мм, наружный 21-23. другой вопрос- что 3.6 кг в то время весило ружье ЦЕЛИКОМ. А может и поменее. А ствол где-то в районе 1.2- 1.5 кг должен был весить... таки там внутри еще и свинцом залито было, похоже.
С ув.

Сейчас не припомню подробностей. В 80-х годах, будучи школьником, посещал Пушкинские Горы на псковщине. Так вот, запомнилась именно трость Пушкина. По словам экскурсовода трость весила свыше 5 кг. Уж правда или нет - не знаю.
А это я к тому, что вряд ли на глухой псковщине трость нужна была для защиты от нехороших людей. Похоже, А.С. просто любил держать себя в хорошей физической форме.

Пушкин котов гонял сей тростью

------
а в глубине кармана - патроны для нагана и карта укреплений советской стороны ...

Originally posted by -Izvinite-:

обычно внутренний ок. 17 мм, наружный 21-23. другой вопрос- что 3.6 кг в то время весило ружье ЦЕЛИКОМ

Малость поправлю. С калибром согласен (там 7 линий, это чуть меньше 18 мм внутренний диаметр), а вот масса там у основных пехотных образцов - порядка 4,5 кг без штыка. 3,6 кг - это чисто ствол + набалдашник, он обычно был цельнометаллический.

Originally posted by technolog:

По словам экскурсовода трость весила свыше 5 кг.

Порылся в поиске, тёрли тут уже эту тему: Пудовая трость В том музее тоже был. Если правильно помню, там обычная деревянная, которой приписана масса той, которую Пушкин из Одессы привез, ну а ее масса в лучших традициях той эпохи сначала округлилась до полупуда, а после - до пуда.

Originally posted by -Izvinite-:

обычно внутренний ок. 17 мм, наружный 21-23

а почему Вы решили что это армейское ружьё?

Originally posted by ЯРЛ:

Физически был силён, фехтованию обучен с детства

кмк 5-ти килограммовым дрыном особо не пофехтуешь

Какое ещё фехтование дубиной? Да и не факт, что там трость из ружейного ствола была. Журналюги наврали

Прикладное. Круговые удары, мулинеты называються.

Так и тренажерных залов в те годы было не особо много, даже в столицах.
А физическую форму поддерживать надо было.

Originally posted by technolog:

Так и тренажерных залов в те годы было не особо много, даже в столицах.

А учитель фехтования из Мольера на что?
Который мускулистыми копытами по паркету топочет?

Слышал теорию, что такие торсти были в ходу у пистолетных дуэлянтов, каковым и был поэт. Такая трость тренировала "рабочую" руку, особенно кисть.. .

Originally posted by Wasil77:

Слышал теорию, что такие торсти были в ходу у пистолетных дуэлянтов, каковым и был поэт.

без всяких сомнений

Мне кто-то рассказывал,что читал про трость Поддубного - 16 кг.

АА12:
Мне кто-то рассказывал,что читал про трость Поддубного - 16 кг.

Из урана штоль ?

Originally posted by Nagant:

без всяких сомнений

справедливости ради: он тоже попал

SeRgek:

справедливости ради: он тоже попал

Вобщем стрелял неплохо . Но медленно

ЯРЛ:
Прикладное. Круговые удары, мулинеты называються.

Фехтование шпагой малость отличается от оного тростью или палкой .

Точно, отличаются. Но махать палкой любили во Франции, а русские после Наполеона во всём подражали французам. И учились махать тростью, а не просто таскать ея в руке. Мальчиков из дворянского сословия обучали фехтованию и на шпаге, и на сабле, и на трости. Комплексный подход в обучении "недоросля".

ЯРЛ:
Точно, отличаются. Но махать палкой любили во Франции, а русские после Наполеона во всём подражали французам. И учились махать тростью, а не просто таскать ея в руке. Мальчиков из дворянского сословия обучали фехтованию и на шпаге, и на сабле, и на трости. Комплексный подход в обучении "недоросля".

На Востоке этим баловались чуть не на тыщщу лет раньше. Типа , западло было хулюганов мечом . Делали тупой железный дрын. Им и оборонялись

Истину глаголите. Тут археологи копая варягов во множестве находят навершия, пишут булав, но больно лёгкие. А может это навершия тростей? Если булава то это 45-50см, если трость 90см. Длинным дрыном поухватистее будет! И по собакам, и по хазарам, и по шпане. Ну не рубить же хазара-ростовщика благородным мечом?!

Strelezz:

Делали тупой железный дрын. Им и оборонялись

Палица цзянь. Только многие ея образцы имели развитую гарду в виде перекрестья, да и вообще довольно проблематично ударить ею так, чтобы противник потом остался жив и здоров.

Так что речь идёт скорее не о "благородстве меча", который, типа, берегли. Речь идёт о компромиссном оружии для простолюдинов, которое совмещает в себе некоторые достоинства и палицы и меча - и стукнуть можно и парировать худо-бедно тоже можно.

А в руках неквалифицированного юзера меч один хрен не намного эффективнее дубины, так что палица вполне себе жизнеспособный вариант для гражданского оборота и мирного времени.

То же можно говорить и о трости - в девятнадцатом веке трудно представить, чтобы благородные сэры были на улице все сплошь при шпагах.

А при тростях были все, даже простолюдины. Вы господа вспомните какие финты выделывал тросточкой Чарли Чаплин. "Школа улицы"!

\\может это навершия тростей?\\

Вон, один викинг в другого такую булаву швырнул. Короткая, не трость.

Originally posted by вольгаст:

Вон, один викинг в другого такую булаву швырнул. Короткая, не трость.

и что должна доказывать сия раскраска?

У иной трости навершие больше...


чем у

пишут булав

,но тоже лёгкие...

пушкин начал трость носить в кишиневе
он бил морды молдаванам иногда
ему сказали, что молдаване на дуэль не пишутся, а нанимают крепких ребят
по этой причине обзавелся тяжелой тростью

позже уже носил пистолет

Originally posted by ЯРЛ:

пишут булав, но больно лёгкие.

Ерунду несете. Вы их в руках хоть вертели, навершия булав эти? Там в районе килограмма каждое. Это без весьма характерной рукояти, коротенькой такой, и ЧСХ почти всегда без темляка. В половине случаев обнаружения таковой в захоронении заложена за голенище сапога, есть версия что конные ее так носили.

Originally posted by Bormental:

так что палица вполне себе жизнеспособный вариант

все равно требует определенных навыков, и все равно мушку лучше спилить. Ибо чревато. Именно поэтому на Руси основной вариант простолюдинского оружия - это кистень.

Originally posted by Allexcolonel:

У иной трости навершие больше...

правильно, поскольку задача навершия трости - обеспечение удобного хвата для использования трости по прямому назначению. У булавы задача несколько другая. Приведенные тут навершия киевского типа чаще всего делались из бронзы, и они весьма увесистые; повторюсь, но в районе кг. В сумме это дрын длинной от чуть больше полуметра до почти метра и массой в полтора кг минимум. На ростовых посохах их не находят, на тростях с металлическим наконечником - тоже. Первые простолюдинские боевые трости на Руси - т.наз "тростки" - это уже после смерти Пушкина, и это по факту дорожный посох утяжеленный свинцом.

Ерунду несете. Вы их в руках хоть вертели, навершия булав эти?

Ага, даже скопировали и отлили пару десятков из бронзы, за бугор ушли, немцы туристы увезли. Кила нет.
А для Вас кило это тяжело?

Именно поэтому на Руси основной вариант простолюдинского оружия - это кистень.

Горожане на улицу без трости не выходили, собаки, хазары. Вы как собак кистенём то будете? Межу ушами?

abc55:
пушкин начал трость носить в кишиневе
он бил морды молдаванам иногда
ему сказали, что молдаване на дуэль не пишутся, а нанимают крепких ребят
по этой причине обзавелся тяжелой тростью

позже уже носил пистолет

В его времна пистолеты были такими медленными,что дрын был намного многозаряднее и эффективнее.

нас пятеро
у него пистолет - одна смерть
как-то очково прыгать
ведь вероятность умереть 1 к 5)))

Ерунду несете. Вы их в руках хоть вертели, навершия булав эти? Там в районе килограмма каждое. Это без весьма характерной рукояти, коротенькой такой, и ЧСХ почти всегда без темляка. В половине случаев обнаружения таковой в захоронении заложена за голенище сапога, есть версия что конные ее так носили.

А не те ли это ЗАСАПОЖНИКЫ,с которыми еще в стародавние то времена ,предки Олеговы себе славу ратную завоевывали?

И по поводу которых лучшие умы переводчические бъются уже не первую сотню лет,путая их с ножами засапожными?

Мы отлтли ту, что на картинке в сообщении номер 23 во втором столбце (правом) средняя, только без украшения. Простая геометрическая фигура. Попалось пару битых винтов от "Адмиралтейца", бронза там потрясающая. Отверстие лёгкий конус.

Засапожная булава это удобно. Но ещё удобнее за спиной, за поясом.

ЯРЛ:

Засапожная булава это удобно. Но ещё удобнее за спиной, за поясом.

А кто сказал,что булаву обязательно в сапог запихивать,можно и просто ,действительно за пояс заткнуть,сзади.
Или привесить к поясу.

И будет тогда она где находиться будет?
Правильно,сзади,за сапогом! )))).

И звучать фраза про того,кто ее за сапогом имеет будет:
С ЗАСАПОЖНИКОМ.
(С ЗАСАПОЖНИКЫ).

Originally posted by андрей фон шеффер:

А кто сказал,что булаву обязательно в сапог запихивать

Любой конник подтвердит. Ибо есть шанс на полном скаку остаться без того что за пояс заткнуто. Собственно, потому и таскали ту же нагайку частенько за голенищем. Либо же на мизинце левой руки висела, у Герберштейна упоминается как частый вариант экипировки московитов.

Originally posted by ЯРЛ:

кило это тяжело?

Нет, просто устал уже со стереотипами бороться касательно массы булав и кистеней. Спасибо советскому кинематографу и народному фольклору, там булава неприменно будет огромного размера и весом в десять пудов. На деле они почти никогда больше килограмма не весили, начиная от гранитных в неолите (кстати, скорее всего первое оружие, предназначенное чисто для войны, на охоте бесполезна) и заканчивая самоделками 19-го века (там кистеньки больше). В оригинале булава по массе - та же самая бутыль от шампанского, а по размеру лишь чутка больше. Против щита не канает, в массовой свалке по всем статьям уступает кинжалу. Эдакий аналог современной травматики.

Самое интересное, что вывешенная иллюстрация - булавы киевского типа - нередко встречаются в кладах, и, судя по всему, по назначению не использовались. Что-то типа суррогата денег, как и раковины каури в Новгороде в то же время (их там реально дофига накопано на 10-12 века, на поделки не шли, факт). Денежное обращение на Руси в первые века - тема интересная, монеты Владимира были выпущены в весьма малом количестве, и все по номиналу были весьма крупными. Шейная гривна это тоже в первую очередь украшение, а уже после - платежное средство. Возможно что и эти таскали как статусную вещь; в дальнейшем булава трансформировалась в символ власти, это прямой предок маршальского жезла. Увы, упоминаний использования бронзовых булав в качестве платежного средства при совершении правонарушения пока не обнаружено.

Originally posted by Bormental:

Речь идёт о компромиссном оружии для простолюдинов

Цзянь НИКОГДА не была оружием простолюдинов, поскольку владение ею требует постоянного поддержания физической формы, да и пока научишься - времени много пройдет. Чиновничье оружие, даже не полицейское. Сохранились описание парного использования цзянь с коня в полноценных битвах, а конник - это уже не простолюдин, это либо солдат, которого ни один год натаскивали, либо же сын небедных родителей, которого с детства учили весьма специфическим навыкам, в том числе и работать с крайне разнообразным оружием и его суррогатами. Если правильно помню, в Кита только школ работы с дорожным посохом - штук восемь. Простолюдинское оружие, которым можно и парировать, и вдарить с эффективностью меча - это топор, а в случае с Китаем - еще и мотыга либо же лопата. С топорами у простолюдинов было совсем грустно, не положено им их было большую часть истории Китая, все были зарегистрированы и под наблюдением. Потому и нет у них во всяких версиях кунг-фу работы топором на длинной рукояти. Там вообще пробел в этой области. Для сравнения, вся Европа в средние века - это сплошь и рядом топоры у большей части бойцов, чаще всего - свои собственные. Простолюдинское оружие.