Guns.ru Talks
История оружия
Пусть боян, но пару слов за Пушкина. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пусть боян, но пару слов за Пушкина.

андрей фон шеффер
P.M.
13-8-2015 04:38 андрей фон шеффер

написано 13-8-2015 02:32
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

А кто сказал,что булаву обязательно в сапог запихивать


Любой конник подтвердит. Ибо есть шанс на полном скаку остаться без того что за пояс заткнуто.
quote:

А когда на коне,да,в сапоге,что бы не выпадала..
А когда спешившись,либо пешим порядком тогда сзади,за сопогами.
Вот и ЗАСАПОЖНАЯ!

ЯРЛ
P.M.
13-8-2015 07:22 ЯРЛ
Лесов в Европе было много, а значит и палок. Как там Язон Дин Альт говорил - "Но нельзя запретить человеку пользоваться палками если он живёт в лесу. И с дубинкой умел обращаться каждый житель планеты".
Первые простолюдинские боевые трости на Руси - т.наз "тростки" - это уже после смерти Пушкина, и это по факту дорожный посох утяжеленный свинцом

Жалко, что после А.С.Пушкина, поздно до нас доходит цивилизация. У них уже крестьянские войны знали дубину со свинцовым набалдашником. И дёшево и сердито!
вольгаст
P.M.
13-8-2015 09:50 вольгаст
\\Первые простолюдинские боевые трости на Руси - т.наз "тростки" - это уже после смерти Пушкина\\

Да, будет вам!!!

вольгаст
P.M.
13-8-2015 09:55 вольгаст
Адам Олеарий, вроде как, 1656 г.

Абрама Петровича Ганнибала еще на свете не было, не говоря уже про его отпрыска господина Пушкина.. .

андрей фон шеффер
P.M.
13-8-2015 10:00 андрей фон шеффер
Про разные оружия.

С палкою можно бродяжить в лесу.
Как и ножом нарезать колбасу!

Каждый у циркюля есть ученик!
Ножик имеет каждый грибник.

Каждый строитель имеет лопату!
А садовод каждый вилы и грабли.

Каждый водитель имеет домкрат!
Маузер имеет каждый комбат.

Стамеску,рубанок каждый столяр!
И выкидуху каждый фигляр!

Каждый рыбак и побойник и нож!
Просто вот так ты на них не попрешь!

Вооруженные нынче людишки!
Ножики прячут и пестики в книжки.

Гомо Эректус вот даже давно
Палку и камень слепил аж г@вном!

Вилку и ножик каждой кухарке!
Саблю и шпагу актеру театра.

Каждый индеец имеет копье!
Страшный на палке то нож,Е мое.

Каждый колхозник имеет косу!
И карабин тот лесник,что в лесу.

Пушкин,конечно же тут не при чем!
Но тоже был дрын у него,набалдажник на нем!

Рифмою,дрыном отважно махая
Мягко гонял по углам малдаванов!

Руку то хоть он натренировал.
Дрын тот отличный,из дома не взял,
Эх бы,соломки теперь подстелить!
Пушкину в руку побойник вложить.
Мозги б Дантесу вынес нараз....

Но было без дрына.
Дуэль не срослась.
Пуля пропела у черной реки.
Нету поэта.Остались стихи.
(Андрей фон Шеффер).


вольгаст
P.M.
13-8-2015 10:01 вольгаст
По легенде, Ломоносовы свое драковое прозвище получили от деда Михаила Васильевича, которому не было равных в бою на тростках.
вольгаст
P.M.
13-8-2015 10:57 вольгаст
\\ У них уже крестьянские войны знали дубину со свинцовым набалдашником\\

Если русские былины вспомнить, то у нас, ушкуйник Василий Буслаев еще в свою тростку из вяза свинец заливал.

ЯРЛ
P.M.
13-8-2015 11:43 ЯРЛ
У Гостомысла кий видно тоже не лёгкий был.
Вот французская трость времён Жана-Вольжана и Ги де Мопасана это палка с набалдашником. А во времена строительства Эйфелем его Башни уже появилась трость с изогнутой рукочткой. Потом ей хорошо махал Чарли Чаплин. Почему отказались от набалдашника и изогнули ручку?
вольгаст
P.M.
13-8-2015 12:17 вольгаст
\\ во времена строительства Эйфелем его Башни уже появилась трость с изогнутой рукочткой.\\

Как там по-европам было не силен, а вот в России слово "клюка"(в смысле палка с изогнутым верхом, а не кривда) с 17 века встречается.

андрей фон шеффер
P.M.
13-8-2015 13:22 андрей фон шеффер
ЯРЛ:
У Гостомысла кий видно тоже не лёгкий был.
Вот французская трость времён Жана-Вольжана и Ги де Мопасана это палка с набалдашником. А во времена строительства Эйфелем его Башни уже появилась трость с изогнутой рукочткой. Потом ей хорошо махал Чарли Чаплин. Почему отказались от набалдашника и изогнули ручку?

Как вариант просто догадки:

1)Рукоять изогнутая это уже по сути клевец уже.

2)Точечный удар он,приложенный в одну точку это считай пробитый череп.

3)Железяки при этом нет,обвинить в нахождении с собой оружия уже не получится.

Ни на что,тем более на такие необходимые предметы,как на трости мода сама собой не проходит,были,значиит запреты,предпосылки...

Как и с ХО,там ограничениями заколебали,постоянно издавая новые правила для того,что бы трупов реальных меньше было....

AllBiBek
P.M.
13-8-2015 14:13 AllBiBek
Originally posted by ЯРЛ:

Почему отказались от набалдашника и изогнули ручку?


Именно в городской культуре 19/20 веков - на локоть вешать. Изогнутый посох с крюком - изначально пастушья приблуда, овечкам подножки делать чтобы на бок положить с той или иной целью. Плюс, в горах служит по прямому назначению, зацепиться за что-нибудь в узком месте тропинки или на подъеме.
Originally posted by ЯРЛ:

У Гостомысла кий видно тоже не лёгкий был.


За Гостомысла не помню, а вот у ИванВасильича Грозного посох был из бивня нарвала, и с железной оковкой снизу. Мог работать как весьма эффективное ударно-колющее орудие.
AllBiBek
P.M.
13-8-2015 14:24 AllBiBek
Originally posted by вольгаст:

Да, будет вам!!!


я именно про простолюдинские именно боевые и именно трости. Боевой простолюдинский посох - именно боевой, именно простолюдинский, и именно посох а не трость - по Европе первое что вспоминается - это гуситский "вертухай". Трость - это то что при ходьбе держится за верх, но не за верхнюю треть. Тростка - это не трость. Простолюдинская боевая трост ь - это "ласка", упоминаний и образцов раньше середины 19-го не припоминаю.
Originally posted by андрей фон шеффер:

были,значиит-запреты,предпосылки...


Скорее всего как и везде, высокое искусство владения холодным оружием, доступное только высшим сословиям и после нескольких лет регулярных тренировок сгубила дешевая и массовая альтернатива, не требующая особых умений. Аккуратно предположу, что трости сгубила мода на велосипеды - как раз по времени совпадает, - и распространение по этой причине сначала маленьких револьверчиков типа "Велодог", а после - карманных пистолетиков. В повседневном быту они куда как удобнее и практичнее трости. Не думаю что та же Фанни Каплан смогла бы забить Ленина до полусмерти тростью, а вот всадить в него несколько малокалиберных пулек смогла даже она, без малейшего навыка меткой стрельбы и будучи крайне близорукой.
ЯРЛ
P.M.
13-8-2015 14:29 ЯРЛ
забить Ленина до полусмерти тростью

Все хватали за руку: "Дай я! Дай я!"
вольгаст
P.M.
13-8-2015 15:28 вольгаст
\\Тростка - это не трость. Простолюдинская боевая трость - это "ласка"\\

Что такое тростка - я прекрасно знаю. Высота тростки была различной. От основной, что была "до середины груди", до "ручника" и даже короче.
Теперь про "ласку". Если разговор идет про "ласку" в значении этого слова с западнославянских языков(польского, чешского или там лужицкого) то это будет просто трость! Самая, что ни на есть обычная трость. Если разговор про "ласку", как крестьянское оружие северо-западной России, то это не совсем тростка - это тростка с привязанным к ней ножом.

вольгаст
P.M.
13-8-2015 15:33 вольгаст
Вот, так скажем, часто встречаемый размер тростки, тот, что до середины груди

AllBiBek
P.M.
13-8-2015 17:29 AllBiBek
А соглашусь, пожалуй. Не моя тема, поверю более компетентному человеку. Просто боевые трости - это никак не самый частый реквизит в захоронениях, этнографички их тоже мало дают. Несколько раз попадалась в краеведческих музеях, в варианте с привязанным ножом - ни разу. Но - именно то, что на картинке, мне доводилось видеть как "ласку". Не подскажите по фотке, к какому региону относится? Эклектика полная, без бабы того же племени в традиционном костюме рядом с хлопцем не понять никак. Аккуратно Дон предположу, рубаха без манишки но с наплечами и без наручей, плюс пояс вправо сбит - это скорее там, чем где бы то ни было еще.
Lopar
P.M.
13-8-2015 18:36 Lopar
kolyvan.livejournal.com

Сайт бузников, которые отрабатывают в том числе использование тросток.
http://forum.buza.su/viewforum.php?f=2

ЯРЛ
P.M.
13-8-2015 19:43 ЯРЛ
Сайт бузников

Господа! Мы вообще то о А.С.Пушкине. Вы ещё Н.В.Гоголя вспомните, как крепостной мужик из кумова плетня палку выдёргивал выходя на улицу.
"бузники", слово то какое.
AllBiBek
P.M.
13-8-2015 20:17 AllBiBek
Originally posted by ЯРЛ:

Мы вообще то о А.С.Пушкине


Мы вообще-то на оружейном форуме - это раз, и тут речь идёт о его трости, которую он использовал как оружие самообороны, что естественно не может не вылиться в обсуждение боевых тростей - это два. О том что Пушкин как поэт любил использовать девятистопный ямб и ему очень хорошо давалась глагольная рифма, что в русской поэзии есть нонсенс и моветон, обсуждают на литературных форумах для старых дев.
Allexcolonel
P.M.
13-8-2015 21:23 Allexcolonel
abc55
P.M.
14-8-2015 02:44 abc55
ни слова об ружейном стволе
хотя очевидцы говорят, что был
ЯРЛ
P.M.
14-8-2015 06:39 ЯРЛ
А.С.Пушкин дворянин. При виц-мундире положена шпага, в быту трость. Вот мы давайте и посмотрим, что за трость пристала благородному. А с чем ходило хамское скоробогатовское третье сословие, разбогатевший купчина-выжига, это мелочи. Мужик тот да, с посохом или посошком. Монаси по Руси шастающие с кружкой, посох носили.
Итак трость - накладываем сверху кисть руки.
Посошок - держим кулаком. Локоть под прямым углом, т.е. где то на уровне нижнего края рёбер.
Посох - кисть где то чуть ниже плеча. По типу лыжной палки.
Три длинны.
андрей фон шеффер
P.M.
14-8-2015 10:58 андрей фон шеффер
В видео по ссылке говорится к тому же,что Пушкин А.С. страдал от тромбофлебита,и может,он все таки поэтому ходил с тростью,а не для того,что бы ей отоварить кого то больно?

Strelezz
P.M.
14-8-2015 11:38 Strelezz
андрей фон шеффер:
В видео по ссылке говорится к тому же,что Пушкин А.С. страдал от тромбофлебита,и может,он все таки поэтому ходил с тростью,а не для того,что бы ей отоварить кого то больно?

В 38 лет ? Не рановато ?

андрей фон шеффер
P.M.
14-8-2015 11:44 андрей фон шеффер
Не знаю,может у него это генетически закрепилось?
Все таки потомок южан в холодных широтах,,,! (((.
Ну так в качестве версии.. .
AllBiBek
P.M.
14-8-2015 15:22 AllBiBek
Originally posted by Strelezz:

В 38 лет ? Не рановато ?


Стока по бабам бегать, скока он - неудивительно что варикоз с последствиями уже к 30 годам.
Strelezz
P.M.
14-8-2015 15:28 Strelezz
AllBiBek:

Стока по бабам бегать, скока он - неудивительно что варикоз с последствиями уже к 30 годам.

Хм . Я конечно не Пушкин Но думаю , баб было поболя чем у поэта
И что странно - без всяких последствий

AllBiBek
P.M.
14-8-2015 16:24 AllBiBek
Originally posted by Strelezz:

Но думаю , баб было поболя чем у поэта


У него только стаж регулярной беготни по борделям был почти четверть века, с 14 лет и до самой смерти. Плюс крестьянские девки, коих он как барин любил и портить, и охаживать. Плюс тогдашний высший свет с его весьма бл*дскими нравами у обоих полов. Так что - более чем знатный кобель даже по меркам нашего времени.
андрей фон шеффер
P.M.
14-8-2015 16:57 андрей фон шеффер
AllBiBek:

У него только стаж регулярной беготни по борделям был почти четверть века, с 14 лет и до самой смерти. Плюс крестьянские девки, коих он как барин любил и портить, и охаживать. Плюс тогдашний высший свет с его весьма бл*дскими нравами у обоих полов. Так что - более чем знатный кобель даже по меркам нашего времени.

При этом,заметьте,в противовес сложившемуся мнению про то,что фсе кто вел разгульный образ жизни,по всяким борделям шляясь,и болея всякой фигней,детей не имели потом,то странно,что с таким «стажем» ,детей аж четырех официальных имел,а сколько еще,наверное неофициальных?


андрей фон шеффер
P.M.
14-8-2015 17:02 андрей фон шеффер
По запросу в гугле о трости Пушкина открывается в тч.вариант,что теперь мастера точные копии его тростей делают,и продают реально их,причем со всякими ,любыми наворотами,хоть изтдрагоценных материалов на выбор,только платите.

Кстати,есть где то теперь места,где трости используют также вот,в т,ч как дубину,по горбу заехать что бы?

ЯРЛ
P.M.
14-8-2015 17:42 ЯРЛ
Теперь рекламируют "неубиваемые" зонтики.
Зонтики телескопические дубинки.
андрей фон шеффер
P.M.
14-8-2015 18:18 андрей фон шеффер
Телескопические совсем не крепкие.
Теперь в моде с мощным деревянным стержнем,деревянной рукоятью....


Таким зонтом тычковым ударом звездануть так можно нислабо,наверное...

abc55
P.M.
14-8-2015 19:05 abc55
В 38 лет ? Не рановато ?

вены бухнут и в 20

alexkevin
P.M.
14-8-2015 21:08 alexkevin
Теперь в моде-с мощным деревянным стержнем,деревянной рукоятью..

Стержень-то зачем деревянный? У моего углепластиковый.
SeRgek
P.M.
14-8-2015 21:14 SeRgek
AllBiBek:

У него только стаж регулярной беготни по борделям был почти четверть века, с 14 лет и до самой смерти. Плюс крестьянские девки, коих он как барин любил и портить, и охаживать. Плюс тогдашний высший свет с его весьма бл*дскими нравами у обоих полов. Так что - более чем знатный кобель даже по меркам нашего времени.

болячек ещё мог нахватать

abc55
P.M.
15-8-2015 03:05 abc55
беготни по борделям

он писал о меркурии в крови
подозрение на сифак
тогда все лечили ртутью
андрей фон шеффер
P.M.
15-8-2015 04:36 андрей фон шеффер
alexkevin:

Стержень-то зачем деревянный? У моего углепластиковый.

Так затем и деревянный,и довольно толстый,кроме того,что бы мощным и увесистым был,долговечным,и,думается,некоторые выбор такой делают в пользу возможности серьезно опереться на него,да и врезать им,если уж пипрет....

alexkevin
P.M.
15-8-2015 10:18 alexkevin
затем и деревянный,и довольно толстый,кроме того,что-бы мощным и увесистым был,долговечным,и,думается,некоторые выбор такой делают в пользу возможности серьезно опереться на него,да и врезать им,если уж пипрет....

21-й век на дворе. Сделали бы титановый.
андрей фон шеффер
P.M.
16-8-2015 22:34 андрей фон шеффер
Титановый сразу понятно,что это оружие.

А деревянный,это обычный,без варианта подозрений.

Rosencrantz
P.M.
16-8-2015 22:45 Rosencrantz
Originally posted by alexkevin:

Сделали бы титановый.


Давно уже.
Здесь же, на Ганзе и торгуют
forum/94/579050.html

>
Guns.ru Talks
История оружия
Пусть боян, но пару слов за Пушкина. ( 2 )