Музейное оружие в бою.

SeRgek:

девушко пишет, оно вообще мало оружия видело, а о его ТТХ имеет весьма расплывчатое представление.. . но надо признать пишет красиво

Отвратительная книжонка, он которой любой нормальный патриот, а не любитель ватных баек, будет плеваться. Почитал - стало почему-то стыдно. Похожей книгой, написанной, кстати, при схожих обстоятельствах, только по другую сторону, была "Война в толпе" Корчиньского. Корчиньский пиздит залихватестей, а здесь еще километр второсортной лирики приплели. К теме вообще мало отношения имеет. Мне один компетентный человек рассказывал, что а том конфликте "сепары" были разные - одни реально воевали с калашом в руках, другие сидели на третьестепенных направлениях в безопасных местах, хуярили, жрали, фоткались со старым оружием репортерам на потеху (мол, посмотрите, какие мы матерые бойцы) и снимали про себя ролики типа "укроп на дерево залез".

mokiy:

Сынки вы ещё необразованные.. Когда я ещё не знал про Суворова(Резуна),но мозгами думал сам.Смотри советский журнал "Техника-молодёжи"?5 1970год.Там про это

Папа, ерш твою маму, на какой странице написано про танки в сараях на погранзаставах?

Originally posted by mokiy:

Сынок... хватит верить бредням Жукова и его "Воспоминаний".Ты ещё двенадцатитомник почитай издательства КПСС.. Там написано про "устаревшие танки"и прочие "отставания".. Суворов-аналитик ,а не вертухай кэгэбэшный.Ты,ели такой знаток невебенный,Скажи-почему 900 танков Т-34 22 июня сгорели в сараях на погранзаставах наших?

Папаша (не дай бог, конечно!), на брудершафт не пили, так что не тыкайте и не "сынкуйте"

Резун-"Суворов" - известный брехун, перевравший всю историю в своих книжонках. И все его бредни 100500 раз уже вскрыли. Просто он действительно аналитик и грамотно подтасовал факты, чтобы СССР выглядел погрязнее и чтобы выглядело это правдоподобно.

Поток грязи на Жукова тоже давно известен. В первый раз - Хрущев обливал, когда Жукова "валили" со всех постов, второй раз - уже проанглосаксонские либерасты-"историки", изо всех сил поливавшие грязью все историческое наследие СССР.

И не надо по форумно-тролльской привычке соскакивать с темы на тему - от Резуна и "900 Т-34 в сараях на границе" к Технике Молодежи, оттуда к "Ржевской битве" (уточним про какую конкретно из операций речь? Или не мелочимся - целиком пару лет войны в одну кучу?) и сразу в Тульский музей (в котором я был раз 30 и общался со всеми от и до, ибо прожил в Туле больше 10 лет).
Потому что доказательств, кроме лживых книжонок и публикаций в газетенках у вас не найдется.

В общем, вам уже написали все, что о вас думают, так что дальнейшие тролльские сообщения я буду игнорировать

Originally posted by E-Colt:

Похожей книгой, написанной, кстати, при схожих обстоятельствах, только по другую сторону, была "Война в толпе" Корчиньского.

Подобная литературка становится популярной у интернет-военав по обе стороны.
Вот из прошлогоднего залихвасткого: ukraine.d3.ru

Пятеро харьковчан совершили небольшое сафари в зону АТО.

Ездили 5 человек, все с неплохой военной подготовкой. В свое время служили в: 75 орСпН; 808 орСпН; 25 орбСпН; 781 орб; 806 орСпН. У всех опыт боевых действий (Африка, Ю-В Азия, Афган). Младшему 57 лет, старшему 64.

Транспорт - внедорожник и мотоцикл. Вооружение - 2 СКС ОП с оптикой, 1 Сайга с оптикой, 1 Вепрь с оптикой, 2 газово-дробовых Вальтер 9 мм (все это с разрешениями),4 боевых ножа, 1 электрошокер, 1 арбалет Horton с дугой 96 кг.

Выехали из Харькова вечером 28 августа...

Эпичное повествование рэмбов еще не отмывших копоть покрышек.
Кстати интересный феномен. В "выживальщецкой" литературе старое оружие как правило не фигурирует или в расчет сколь нубудь массово не берется. Максимум самый продвинутый приладит оптику на одинокую треху или селяне раздобудут пару СКСов, но их во внимание особо не берут. Всевозможные наганы, ДП или СВТ просто подразумеваются хламом.
У того же Беркема все поголовно с калашниковыми разных моделей.

SanSanish:

Кстати интересный феномен. В "выживальщецкой" литературе старое оружие как правило не фигурирует или в расчет сколь нубудь массово не берется. Максимум самый продвинутый приладит оптику на одинокую треху или селяне раздобудут пару СКСов, но их во внимание особо не берут. Всевозможные наганы, ДП или СВТ просто подразумеваются хламом.

Да? У меня, честно говоря, другие наблюдения. Наверное, у каждых авторов по-разному. В вышеуказанной книжонке "Я срался в Новороссии" фигурируют наганы, мосины, ППШ, РПГ-2 и еще что-то. У Беркема, и у этого, кто "Метро" написал, не помню кто, герои задрачивались на 7,62 в противовес 5,45. Старое оружие, типа, трушнее, железнее и мощнее. А то, что по всему постсовку стоят нетронутые склады со старьем в масле и патронами к нему, так об этом каждый уважающий себя диванщик знает назубок.
Я не понимаю, вот кто такие книжки пишет, и зачем? По авторам видно - всю жизнь на диване, справочников полистали поверхностно, интернет-баек - углубленно, и вперед, ваять труды.
Старое оружие появляется на современных полях боя, в основном, случайно и не от хорошей жизни. Владельцы старины, например, того же ППШ испытывают вечные проблемы с боеприпасами и запчастями (патроны давно не выпускаются; те, что с войны дед прадед припас, уже через один осечки дают, и вообще их мало, амортизатор заколовел и сыплется, бубен дает клины), и, как правило, при первой возможности, стараются оттопырить себе то же самое, что и у всех. Например, АК-74, коих действительно на складах кое-где еще до жопы.

Originally posted by E-Colt:

В вышеуказанной книжонке "Я срался в Новороссии" фигурируют наганы, мосины, ППШ, РПГ-2 и еще что-то.

Они реально воевали первое время, потому и мелькают. Там и гладкоствол по первости применяли. Вполне годное оружие для партизанщины или махновщины.

Originally posted by E-Colt:

У Беркема, и у этого, кто "Метро" написал, не помню кто, герои задрачивались на 7,62 в противовес 5,45. Старое оружие, типа, трушнее, железнее и мощнее. А то, что по всему постсовку стоят нетронутые склады со старьем в масле и патронами к нему, так об этом каждый уважающий себя диванщик знает назубок.

Восхваление 7.62 - давняя традиция. В реале 5.45 лучше, за исключением совсем редких ситуаций.
А вот со складов писатели почему то тащат мало.
Такие складские образцы как СВТ, ДП/ДПМ/РП-46, РПД, СГ-43 употребяющие вполне себе современный патрон и имеющие в целом отличные характеристики почему то забываются будущими вышивальщиками.
Да хоть тот же Наган с десятком патронов оружие не считают напрочь. Хотя как видим в реале даже их применяют при нужде. Стрелков описывал, как в первые дни Славянкой эпопеи лично "рапределил" два наличных ствола - Наган и ТТ. Комгруппы и разведчику.

Жестоковыйно запощу фотокарточку по теме топика...

Ветеранам октябрятского движения посвящаю:
орудие "Авроры" на защите Ленинграда.

SanSanish:

Они реально воевали первое время, потому и мелькают. Там и гладкоствол по первости применяли. Вполне годное оружие для партизанщины или махновщины.

Так первое время там и войны как таковой не было, а просто творилось хер пойми что - сплошная уголовщина с обеих сторон, под которую умело со временем подвели политику.
И почему-то мелькают мысли, что ополченцы не столько реально воевали с "папашами" да "пэтээрами", сколько демонстрировали их на камеры - "Уруру! Чо каво! Смотрите, с чем мы танковые орды правосеков отражаем! Порядочный люд в опастности! Военторг, срочно пришлите нам новых разгрузок помоднее, пнв третьего поколения, броников не ниже 5 класса - говна не надо, не возьмем, и 9000 тонн гуманитарки, под суть войнушки! Ничего нет, все надо!"

SanSanish:

А вот со складов писатели почему то тащат мало.
Такие складские образцы как СВТ, ДП/ДПМ/РП-46, РПД, СГ-43 употребяющие вполне себе современный патрон и имеющие в целом отличные характеристики почему то забываются будущими вышивальщиками.
Да хоть тот же Наган с десятком патронов оружие не считают напрочь. Хотя как видим в реале даже их применяют при нужде. Стрелков описывал, как в первые дни Славянкой эпопеи лично "рапределил" два наличных ствола - Наган и ТТ. Комгруппы и разведчику.

А что реально есть на складах?
Не знаю, как на Украине, а в РФ это все, за редкими исключениями, уже давно на переплавку пустили.
Планомерно уничтожают всю стрелковку старше 1980 года, знакомый чин рассказывал.
Еще у них в части есть несколько ТТ, но ни единого патрона к ним.
Про патроны к нагану.. . Да их уже лет тридцать нигде не достать.
Стрелков? Да он еще тот гебб.. . Пропагандист. Сняли его, и правильно сделали - сейчас он, обиженный на весь мир, такие перлы выдает, что его уже сами хохлы охотно цитируют. Плеваться хотелось от того, что наши СМИ гнали во времена Стрелкова. Помните, какими были типичные репортажи тех дней: "Артиллерия ВСУ обстреляла расположения ополченцев, но, как всегда, ни в кого не попала, а разрушила три жилых дома, погибло пять мирных жителей, в том числе и дети. Чуть позже произошел бой между силами ополчения и ВСУ, у ВСУ подбито три танка, пять бронетранспортеров, тридцать солдат убито, пятьдесят ранено, еще пятьдесят попало в плен. У ополчения один убитый, двое раненых". Самые махровые ватники от таких перлов озадаченно чесали затылки...

Макс1:

......

Поток грязи на Жукова тоже давно известен. В первый раз - Хрущев обливал, когда Жукова "валили" со всех постов, второй раз - уже проанглосаксонские либерасты-"историки", изо всех сил поливавшие грязью все историческое наследие СССР.

.. .

Жуков поганец редкостный, бесталантный, тупой. Всё чем он занимался в годы ВОВ запорол. Он из тех кто берёт не умом, а количеством, причём огромным количеством. Без этого упыря война могла кончится и раньше нашей Победой.
Сколько бы откровенной ереси mokiy не писал, про Жукова он прав.

Originally posted by Rosencrantz:

Ветеранам октябрятского движения посвящаю:

Угу. Посвящается ветеранам белогвардейского движения: береговая батарея острова Куйвассаари, побережье Финляндии. Орудия - 305 мм обр.1894 года производства Обуховского завода, сама батарея - восстановленный финнами царский форт Ино (взорван белыми при отступлении), башню слямзили с недостроенной царской же батареи на о.Мякилуото. На боевой службе была до 1982 года, нынче - музей. Про орудия отдельная история; ЕМНИП, закуплены финнами у французов, которые сняли их с "Генерала Алексеева" (быв. "Александр Ш"), которого им любезно продали англичане, которым его продали подешевке господа белые офицеры (на запчасти). Часть орудий финского заказа в 1939 году перехватил немецкий десант; впоследствии те были поставлены на Нормандских островах на батарею "Нина" (переименована в "Мирус"), которая кошмарила весь наземный союзный флот вплоть до конца войны. От такая вот история...

540x371(31.05 kB)
Фотохостинг

Originally posted by q123q:

Без этого упыря война могла кончится и раньше нашей Победой.

Т.е вы считаете, что товарищ Сталин был полнейшим идиотом, раз держал такую бездарь на таких чинах, и доверял такие задачи?

E-Colt:

А что реально есть на складах?
Не знаю, как на Украине, а в РФ это все, за редкими исключениями, уже давно на переплавку пустили.
Планомерно уничтожают всю стрелковку старше 1980 года, знакомый чин рассказывал.
Еще у них в части есть несколько ТТ, но ни единого патрона к ним.
Про патроны к нагану.. . Да их уже лет тридцать нигде не достать.
Стрелков? Да он еще тот гебб.. . Пропагандист. Сняли его, и правильно сделали - сейчас он, обиженный на весь мир, такие перлы выдает, что его уже сами хохлы охотно цитируют. Плеваться хотелось от того, что наши СМИ гнали во времена Стрелкова. Помните, какими были типичные репортажи тех дней: "Артиллерия ВСУ обстреляла расположения ополченцев, но, как всегда, ни в кого не попала, а разрушила три жилых дома, погибло пять мирных жителей, в том числе и дети. Чуть позже произошел бой между силами ополчения и ВСУ, у ВСУ подбито три танка, пять бронетранспортеров, тридцать солдат убито, пятьдесят ранено, еще пятьдесят попало в плен. У ополчения один убитый, двое раненых". Самые махровые ватники от таких перлов озадаченно чесали затылки...

Ну с РФ вы не совсем правы, активная переплавка оружия шла при сердюкове, и в основном в дело шло оружие 5-3 категории, грубо говоря ржавое железо. При этом из 7 млн запланированных к утилизации единиц было преплавленно только 4 млн. В отношении максимов, дп27, авт, ппш и трехлинеек их на складах еще в достатке. А вот с пистолетными боеприпасами проблема реально существует, 7.62*25 мм с конца 80х годов не производятся у нас и на складах их почти нет. Точнее сейчас техкрим делает их, но это около 100 000 в год. А патроны к нагану у нас вообще никто не делает в РФ, для владельцев остается только самокрут, благо наган создавался в свое время с учетом возможности самостоятельного снаряжения патронов. Можно хоть на дымном порохе свинцовой пулей снаряжать все будет работать.

q123q:

Жуков поганец редкостный, бесталантный, тупой. Всё чем он занимался в годы ВОВ запорол. Он из тех кто берёт не умом, а количеством, причём огромным количеством. Без этого упыря война могла кончится и раньше нашей Победой.
Сколько бы откровенной ереси mokiy не писал, про Жукова он прав.

Про Жукова почти со всем согласен.

AllBiBek:

Т.е вы считаете, что товарищ Сталин был полнейшим идиотом, раз держал такую бездарь на таких чинах, и доверял такие задачи?

Товарищ Сталин и не таких бездарей держал, вспомните как началось в 1941 г. 22 июня, вопросы по уровню компетенции руководства СССР ещё есть?

Originally posted by q123q:

вспомните как началось в 1941 г. 22 июня, вопросы по уровню компетенции руководства СССР ещё есть?

"Военная доктрина государства? Не, не слышали". Впрочем, о том что с началом войны высший генералитет нужно расстреливать в полном составе - говорил еще Наполеон. С другой стороны, немцы между делом и не напрягаясь захапали себе ощутимую часть Европы. Неужели талантливые полководцы на тот момент были только у Гитлера? Хотя не могу не согласится, и Сталин и Гитлер - неплохие стратеги для своего времени, но никак не кадровые офицеры высшего ранга.

AllBiBek:

"Военная доктрина государства? Не, не слышали". Впрочем, о том что с началом войны высший генералитет нужно расстреливать в полном составе - говорил еще Наполеон. С другой стороны, немцы между делом и не напрягаясь захапали себе ощутимую часть Европы. Неужели талантливые полководцы на тот момент были только у Гитлера? Хотя не могу не согласится, и Сталин и Гитлер - неплохие стратеги для своего времени, но никак не кадровые офицеры высшего ранга.

Военная доктрина? Кто эту доктрину формирует?
Кто провалил начало войны? Павлов и Жуков. Начальник штаба РККА на 22 июня имел все рычаги власти, чтобы не допустить катастрофы. Жукова с этой должности и погнали, а потом он превратился по сути в пугало - представителя ставки, которого отправляли попугать, расстрелять и иногда давали покомандовать, он так командовал, что опять катастрофа начиналась.

По жукову, циклограмма его великого таланта и героизма:

1941 г.
занимал пост начальника Генерального штаба РККА (февраль-июль 1941),
катастрофа 22 июня 1941 г. В конце июля после ряда тяжелых поражений советских войск на Западном и Северо-Западном направлениях, в частности после того, как 28 июля 1941 года последние советские войска оставили Смоленск, 29 июля 1941 года Жуков был смещён с должности Начальника Генерального Штаба РККА и назначен командующим Резервным фронтом.

С 31 июля в должности командующего Резервного фронта продолжал начатые в июле 1941 г. советскими войсками малоуспешные контрудары. Успешной была только Ельнинская операция, но какой ценой: потери советских войск в Ельнинской операции составили 31 853 человека из 103 200 участвовавших (31 % убитыми и ранеными), потери немцев составили 8-10 тысяч убитыми и раненными.

После окончания Ельнинской операции приказом от 11 сентября Жуков был назначен командующим Ленинградским фронтом, имел задачу не только удержать город от захвата, но и деблокировать город, пока немцы не создали оборону вокруг города - прорваться навстречу Кулику, которому ставилась задача пробиться навстречу Жукову. Операция была провалена.

После Ленинграда Жуков был отозван на центральное направление советско-германского фронта (возглавил Резервный фронт с 8 октября и Западный фронт с 10 октября), где основные силы Западного, Резервного и Брянского фронтов в первой половине октября были окружены и уничтожены немецкими войсками. 13 октября немцы захватили Калугу, 15 октября - Калинин, 18 октября - Малоярославец.

Удачной была только Клинско-Солнечногорская операция, но тут благодарить за это надо не упыря Жукова, а Кузнецова, Рокосовского и Власова.

1942 год

В этот год Жуков осуществлял непосредственное командование советскими войсками в четырёх крупных фронтовых наступательных операциях:

Московское контрнаступление (до 7 января 1942 г.);
Ржевско-Вяземская операция (8 января - 20 апреля 1942 г.);
Первая Ржевско-Сычёвская операция (30 июля - 23 августа 1942 г.);
Вторая Ржевско-Сычёвская операция - Операция 'Марс' (25 ноября - 20 декабря 1942 г.)

В результате наступление Красной армии под Москвой в январе 1942 стало захлебываться.
Потери в относительно малорезультативной Ржевско-Вяземской операции составили 776 889 человек - 73,3 % от численности войск к началу операции.

В ходе Ржевско-Сычевской операции летом 1942 года фронт противника снова устоял, советские войска продвинулись на 30 40 км. Эта операция не привела к оттоку немецких сил с южного направления советско-германского фронта, однако не была допущена и переброска на него дивизий Группы армий 'Центр'. Потери в операции составили 193 683 человека (56,1 % от первоначальной численности).

Операция 'Марс', проводившаяся синхронно с начальной фазой операции 'Уран'. Операция была направлена на окружение и уничтожение 9-й полевой армии вермахта, однако этой цели она не достигла. Потери советских войск в ней составили 215 тыс. убитыми, ранеными и пленными, 1315 танков и САУ за 25 дней. Таким образом, средние потери советских войск за один день боевых действий (8666 человек и 52,6 танка) значительно превысили потери в Сталинградской наступательной операции (6466 человек и 38,9 танков).

Жуков как представитель Ставки ВГК координировал удары армий Сталинградского фронта в междуречье Дона и Волги в первой половине сентября 1942 года, которые не достигли своих целей - прорыв фронта 14-го танкового корпуса 6-й армии вермахта или отвлечение немецких сил из-под Сталинграда.

1943 год
В течение 1943 года Жуков координировал действия фронтов в операции 'Искра' при прорыве Ленинградской блокады. После прорыва блокады Жуков проводит операцию 'Полярная Звезда' с целью разгрома немецкой группы армий 'Север', освобождения Ленинградской области и создания предпосылок для успешного наступления в Прибалтику. Операция завершилась полным провалом, а советские войска понесли тяжелые потери.

С 17 марта Жуков находился на белгородском направлении формирующейся Курской дуги (Воронежский фронт). Маршал К. К. Рокоссовский отзывался о деятельности Жукова на посту представителя Ставки на Центральном фронте:
Жуков Г. К. отказался санкционировать моё предложение о начале артиллерийской контрподготовки после получения разведданных о предстоящем немецком наступлении, предоставив решение этого вопроса мне, как командующему фронтом. Решиться на это мероприятие нужно было немедленно, так как на запрос Ставки не оставалось времени.
После начала операции в 2 часа 20 минут 5 июля 1943 года Жуков позвонил в Ставку около 10 часов, доложил обстановку Сталину и попросил разрешения убыть к Соколовскому на Западный фронт, после чего уехал. Вот так выглядело пребывание Жукова Г. К. на Центральном фронте. В подготовительный к операции период у нас он не бывал ни разу.

1944 - 1945 гг.
В результате Житомирско-Бердичевской операции образовался Корсунь-Шевченковский выступ, который Жуков и Ватутин в докладе Сталину 11 января 1944 предложили срезать. В окружение, согласно информации от Манштейна, попали 42-й армейский корпус 1-й танковой армии и 11 армейский корпус 8-й армии: 6 дивизий и одна бригада. По исследованию И. Мощанского - 10 дивизий и одна бригада. В процессе проведения операции генерал Конев обвинил Жукова и Ватутина в бездеятельности в отношении окружённой немецкой группировки, что вело к её прорыву из окружения. В результате обращения Конева к Сталину внутренний фронт окружения был полностью передан под командование Конева. Этот эпизод дополнительно осложнил отношения Жукова и Конева.

На заключительном этапе войны 1-й Белорусский фронт, руководимый маршалом Жуковым, совместно с 1-м Украинским под командованием Конева провели Висло-Одерскую операцию. Несмотря на то, что фронт Жукова перешёл в наступление на два дня позже соседнего 1-го Украинского, темпы наступления 1-го Белорусского фронта настолько превысили темпы наступления соседних двух фронтов, что это привело к оголению флангов на 100-150 км с севера и с юга от передовых частей фронта и вынужденному растяжению длины фронта.

Ну, нам легко судить через столько лет и количество прочитанного. С Жуковым - как в том анекдоте про трех попугаев: "Этот говорит на 5 языках и стоит 500 фунтов, этот - на 7 языках и стоит 700 фунтов, а этот не говорит ни на одном, но стоит 1500 фунтов, поскольку те два называют его боссом". А вообще, оффтопим.

Если бы этому Г.К.Жукову ленд-лиз, заводы в тылу и вонкоматы не подбросили бы безмерно сил и средств то хрен бы он своим талантом разбыл бы хоть мотострелковый взвод!

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]Если бы этому Г.К.Жукову ленд-лиз, заводы в тылу и вонкоматы не подбросили бы безмерно сил и средств то хрен бы он своим талантом разбыл бы хоть мотострелковый взвод![/Б][/QУОТЕ]

Бред. Войну в итоге кто выиграл? Вот и нех тут.

xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]Если бы этому Г.К.Жукову ленд-лиз, заводы в тылу и вонкоматы не подбросили бы безмерно сил и средств то хрен бы он своим талантом разбыл бы хоть мотострелковый взвод![/Б][/QУОТЕ]

Бред. Войну в итоге кто выиграл? Вот и нех тут.

Кто? Явно не жуков.

Про патроны 7.62х25 последняя партия в СССР несколько миллионов была выпущена в 1985 году и то холостых для нужд Мосфильма, после чего линию по их производству разобрали и убрали на хранение судьба её не известна, может, кто что знает, просветят. А так для охотничьих ППШ у нас теперь их выпускают, производят мелкие партии патронов из заграничных комплектующих гильза латунь капсюль под боксер видел партию даже пули от 7.62х39 переворачивают и в гильзу 7.62х25
засовывают ТЕХКРИМ по моемому партию их производства такую видел, кто скажет, что гильзы у нас делают, может быть и да, но скорее нет за границей на гильзах как на чём угодно, что хочешь на пишут пока там дешевле покупать комплектующие докатились. Патроны наган в СССР выпускали ослабленные для ВОХР и вообще для всего и спортивные со свинцовой пулей вот не знаю сейчас выпускают или нет подскажите. За границей предприятие Первый партизан выпускает гильзы и готовые патроны, но опять же патроны, ослабленные чтоб оружие не портить ведь многим уже больше 100лет принято ведь в 1895г и бельгийская фирма что-то производит раз в год специализируется на редких патронах, но ценник заоблачный вот про финов интересно ведь у них наганов тоже много было что у них с патронами. А так ПТР и ПТРС использовали во всех послевоенных конфликтах, куда наше оружие поставляли и всем понятно, что танк не пробьет, а вот любой БТР с 800м его клиент, да и на 1944г он и у нас со всякой мелочью разбирался на ура и не по профилю его применяли, шёл уже как вспомогательное оружие подавлял огневые точки и так далее так что и сейчас ему работа есть. А вот про Максимы и Горюновы с ручными пулемётами не сравнить читал, что танки останавливали немецкие по щелям и триплексам били и даже убивали мехводов думал, врут, но на станке у них снайперская стрельба кучность на 200м 15см ленту 100патронов уложили и это не только максим, но и Горюнов также реально не ожидал такого.

Тапками не кидаться это сугубо мае мнение.

xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]Если бы этому Г.К.Жукову ленд-лиз, заводы в тылу и вонкоматы не подбросили бы безмерно сил и средств то хрен бы он своим талантом разбыл бы хоть мотострелковый взвод![/Б][/QУОТЕ]

Бред. Войну в итоге кто выиграл? Вот и нех тут.

Войну выиграли СССР и союзники, а при чём тут Жуков?

Войну в итоге кто выиграл?

Явно не жуков

Немцы сражались за Третий Рейх. И де он?
Русские сражались за СССР. И де он?
Бандеры сражались за независимую 404. Опаньки, вот она, бля!

РФ - правоприемник СССР. 404 - ето временное недоразумение переходного периода.

Эх, такую тему сча грохнут, походу.. .

Дык не надо сюда байки ДНР и Жукова.

Интересно бы разобрать использование иностранных и устаревших винтовок в начальный период ВОВ. Мне непонятен такой момент - склады с етими винтовками должны были быть в крупных городах,чуть ли не в Москве. Там же и винтовок Мосина должно было бы быть в достатке. Смысла не вижу.

Originally posted by xwing:

Мне непонятен такой момент - склады с етими винтовками должны были быть в крупных городах,чуть ли не в Москве. Там же и винтовок Мосина должно было бы быть в достатке. Смысла не вижу.

Смысл в том,что ДНО формировались по партийной линии и военные сказали"оружия не дадим,ибо самим мало".,но разрешили воспользоваться всяким импортным оружием с хранения.
Как только только дивизии ополчения стали входить в штат ВС,то практически все были перевооружены на штатную стрелковку.

Ополчению передали практически все хранившиеся на складах
7,7 английские винтовки и карабины
7,92 винтовки и карабины
8 мм винтовки и карабины Лебеля обр.86\93
8-мм винтовки караьины лебеля обр.07\15\16
7,62 финские винтовки и карабины
И на складах осталась еще несколько десятков тысяч разнокалиберных винтвовок и карабинов типа манлихер,Гра,Штейр,ветерли-витали и итальяниских винтовок и карабинов без названия.
Практически тоже самое было и по пулеметам.
Так что вооружение старым хламом ДНО не более чем байки на ночь

я бы добавил в список 6,5 Арисаки. в Ленинграде были в ПВО, вот на местах боев патроны не попадались.. . хотя, по слухам где то поднимали их.
а гильзами .303его завален весь берег невы. обоймы, правда, уже в моем детстве были практически все неживые..
в мемуарах бойцов ДНО в обороне по берегу Невы фигурировали и пулеметы "браунинг".. . но без конкретики - так что установить ,какие именно - не представляется возможным.

Ну, в белом доме, который расстреляли в 93 там были Максимы в оружейке и не по случаю привезли, а штатно там хранились и это цент Москвы сам удивился хз и зачем, так что только факты это 93г по шкафам нам не дали шарится, что там ещё было хз, а они на виду стаяли и давно.

Давайте оставим в покое Жукова и политику.
Вернемся к фактам использования устаревшего оружия в боевых действиях.

Originally posted by Parabellum:

я бы добавил в список 6,5 Арисаки.

А не надо ничего добавлять - я взял данные из справки ГАУ за июль 1941 о наличии иностранного вооружения на складах и количестве и наименований предназначенных для передачи в нар.ополчение

Originally posted by Parabellum:

в мемуарах бойцов ДНО в обороне по берегу Невы фигурировали и пулеметы "браунинг".. . но без конкретики - так что установить ,какие именно - не представляется возможным.

Никаких проблем..
В ополчение было предназначено 448 шт пулеметов Браунинг кал.7.92.
Скорее всего это были польские пулеметы.

Т.е. никакого особого старья в ходу не было. Выдавали оружие
под нештатный боеприпас но 91/30 оно не уступало. А может и превосходило, Арисака та же.

Далее по теме.
Использование кавалерийских сабель во Второй Мировой.
Анахронизм 100%.
Дело было в Польше. Отряд бравых польских гусар внезапно атаковал расположившийся на привал немецкий пехотный батальон. Пользуясь эффектом внезапности, поляки предприняли дерзкую атаку в конном строю с саблями наголо.
В результате, атака была отбита, обе стороны понесли значительные потери.
Можно смеяться, можно скептически кривить рот, но факт остается фактом: даже сегодня имеются люди, считающие, что холодное оружие не изжило себя, и современный солдат должен уметь действовать штыком. Даже если он - снайпер.

Ну Доватор таки наводил ужасу в свое время.

я бы добавил в список 6,5 Арисаки. А не надо ничего добавлять - я взял данные из справки ГАУ за июль 1941 о наличии иностранного вооружения на складах и количестве и наименований предназначенных для передачи в нар.ополчение

то есть по Вашему - арисак у ополчения не было ?

Originally posted by Parabellum:

то есть по Вашему - арисак у ополчения не было ?

Ну если найдутся документы или факты из земли- тогда можно утверждать что были

Анахронизм 100%.

А под Сталинградом зимой 42-43 так не думали. Удар вглубь немецкой обороны развивали именно кавалеристы.