Музейное оружие в бою.

Стрелковка на дымаре не участвовала в годы ВМВ.
На фото выше forums/ic... hm/12258743.jpg кстати не древность.

Древнее оружие без патрон могли выдать, но тольку от него было ноль. Дубина эффективней.

Фото ополченцев кабы с чем встречаются, но не стоит маразм возводить в систему.

Joker.udm:
Да-уж...
"Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.

На месте боев 1941 года в районе прорыва из окружения у села Богородицкое в засыпанном окопе найдена французская кавалерийская сабля времен войны 1812 г. Может быть она была экспонатом вяземского музея? По ее сохранности видно, что лежала она в земле не более 50 лет.

narod.ru

Чушь несусветная. Выдали бы бойцам вилы и лопаты, было бы эффективней.
Если кто-то из местного горкома или обкома решил разграбить музей, чтобы выдать бессмысленное оружие рабочим, то это говорит о его умственном потенциале, а не о желании дать оружие.

В умелых руках и устаревшее оружие покажет себя хорошо.
Кремневому мушкету, конечно, на современном поле боя уж точно не место.
Но кто скажет, что в современных конфликтах не может результативно использоваться, например, пулемет Дегтярева 1927 года? Или винтовка Мосина, особенно если с оптическим прицелом? Да даже пулеметы Максима, Льюиса! Разве эти старички не пробьют современный бронежилет, или промажут по ростовой фигуре с 200-300 метров (обычная дистанция городского боя)?
Конечно, к устаревшему оружию непросто бывает найти запчасти, а порой и боеприпасы. Но у них есть и свои плюсы. Старички времен Второй Мировой, как правило, качественно сработаны, крепки, неприхотливы и надежны. Эти качества всегда будут в цене.

Максимы до конца СССР вроде в укрепрайонах стояли.

Originally posted by q123q:

На фото выше https://forum.guns.ru/forums/ic... hm/12258743.jpg кстати не древность.

Лебель вроде?

Originally posted by E-Colt:

ростовой фигуре с 200-300 метров (обычная дистанция городского боя)?

это где это вы в _городском бою_ такие просторы намеряли?
бой на улках - тут и чтобы 100 метров по прямку да беспрепяцвий надыбать-то сложно 90% времени.

Originally posted by E-Colt:

Старички времен Второй Мировой, как правило, качественно сработаны, крепки, неприхотливы и надежны.

ежли нету горничной,то можно переспать и с дворником (ц)

Ну вообще-то в городе дистанции очень разные, в тесноте дворов и 100 метров может не быть, а вдоль прямой улицы так и 2 километра будет. столкновение на дистанциях в 200-300 метров в современных городских боях явление вполне обычное.

Максим имеет ряд преимуществ по сравнению с современным пехотными пулеметами, не одна из современных систем не сравниться с максимом по устойчивости к перегреву и длительности ведения огня. Конечно у него есть один критичный недостаток - это его вес. Но на укрепленной и оборудованной позиции, на автомобиле он покажет себя ничуть не хуже, а то и лучше современных пехотных пулеметов.

ДП-27 вполне рабочий пулемет да же по современным меркам критическим его недостатком является отсутствие ленточного питания и невозможность быстрой замены ствола. Винтовка мосина с оптикой вполне себе нормальная болтовая снайперка на дистанции до 300 метров.

Как показывает практика оружие 40х годов 20 века вполне себе еще может использоваться достаточно эффективно в боевых действиях, хотя по ряду параметров оно и уступает более современным образцам.

тема все больше приобретает юмористический оттенок

как много, у нас, оказывается, знатоков и реалий улочного боя и достоинств музейных оружиев. пацаны, вы не с Донбасса, случайно?

Originally posted by q123q:

Стрелковка на дымаре не участвовала в годы ВМВ.
На фото выше https://forum.guns.ru/forums/ic... hm/12258743.jpg кстати не древность.

Лебель - когда постил, думал, что для 41-го года Mle 1886 не свежачок совсем.

Ну коли так, то вот ещё малёхо святой музыки:
(можно погуглить героя фото, будет веселее)

SeRgek:

Лебель вроде?

Да

Rosencrantz:

Лебель - когда постил, думал, что для 41-го года Mle 1886 не свежачок совсем.

А трёха обр. 1891 г.? Свежачок?

пацаны, вы не с Донбасса

Рядом. У нас из краеведческого музея исчёз 120мм. миномёт, новый, со штукой против двойного заряжания и ДШК на колёсном станке. Есть ещё 57мм. противотанковая, но грят проблемы со снарядами.

там много чего пропало, и не только из музЭев.

Хит нынешней войны в данной теме,в СКНН - это пулеметы Максима. Жил,жив и будет жить.

В дни обороны Тулы ополчению выдавались "берданы"и "крынки".Когда сформировали Тульский рабочий полк-около 600 бойцов,каждый был вооружён СВТ и АВТ.Было изготовлено около 1000 ППКоровина,около сотни 82мм миномётов.Все кремнёвые пищали были бережно упакованы и эвакуированы в Златоуст.И,вообще,хватит верить сказкам "про винтовку на пятерых".Бездарь Жуков готовя вторжение в Европу на 6-е июля-все склады вытянул на границу.Германская армия 23-го июня под Сувалками на наших складах захватила 40 000 шт.СВТ.

Originally posted by Gunbroker:

ынешней войны в данной теме,в СКНН - это пулеметы Максима. Жил,жив и будет

----М-да.. и чё потом возмущаться ,если снаряд в школу прилетит?

mokiy:
В дни обороны Тулы ополчению выдавались "берданы"и "крынки".Когда сформировали Тульский рабочий полк-около 600 бойцов,каждый был вооружён СВТ и АВТ.Было изготовлено около 1000 ППКоровина,около сотни 82мм миномётов.Все кремнёвые пищали были бережно упакованы и эвакуированы в Златоуст.И,вообще,хватит верить сказкам "про винтовку на пятерых".Бездарь Жуков готовя вторжение в Европу на 6-е июля-все склады вытянул на границу.Германская армия 23-го июня под Сувалками на наших складах захватила 40 000 шт.СВТ.

да уж

Про кремневые пищали "берданы" и "крынки" улыбнуло
По 1000 ПП Коровина вообще молчу.
Остальное просто комментировать даже не буду

Про кремневые пищали "берданы" и "крынки" улыбнуло
По 1000 ПП Коровина вообще молчу.
Остальное просто комментировать даже не буду

--штудируй историю ,сынок.

Давайте без склок. Все тут умные и г8ордые. Но и другие тоже не с улицы зашлли.
Давайте по делу.

SanSanish:
Вспоминается знаменитая "пушка без мушки" rulit.me
И повесть эстонского автора об отступлении и боях 41го батареи старой эстонской армии с царскими трехдюймовками.

Фамилию эстонского автора или название книги не помните? Было бы интересно почитать.

Да собственно примеров масса особенно в ручном стрелковом оружии, за последние 100 лет принципиального изменения стрелкового оружия не произошло. Да оно стало удобней, легче и надежней, но по сути это все те же стреляла идеи которых были сформулированы в начале 20 века.

Артиллерия особенно крупнокалиберная то же вполне себе применяется, какая разница что вам забросит снаряд м-1 или м30, на силу взрыва это никак не влияет. Хорошо помню кадры из ирака где батарея зениток 85 мм весьма ловко уничтожает идущие на багдад крылатые ракеты, 5-7 выстрелов и ракета падает.

Как показывает практика оружие на 100 лет старше вполне себе использовалось в военных конфликтах. Вспомним войну 1812 года, крымскую, первую мировую, вторую мировую, множество локальных конфликтов по всему миру.

mokiy:

--штудируй историю ,сынок.

Какую.. от Задорнова чтоли?

Ту ахинею что ты несешь,только под пиво и сёмки у подъезда рассказывать

q123q:

А трёха обр. 1891 г.? Свежачок?

"дробь 30"

bellot:

ежли нету горничной,то можно переспать и с дворником (ц)

Я бы сказал, ежли нет двадцатилетней фройлейн, можно переспать и с сорокалетней фрау.
Результаты бывают очень, очень даже!

На без рыбье и рак щука)

Rosencrantz:

"дробь 30"

и чего эта дробь дала?

mokiy:
В дни обороны Тулы ополчению выдавались "берданы"и "крынки".Когда сформировали Тульский рабочий полк-около 600 бойцов,каждый был вооружён СВТ и АВТ.Было изготовлено около 1000 ППКоровина,около сотни 82мм миномётов.Все кремнёвые пищали были бережно упакованы и эвакуированы в Златоуст.И,вообще,хватит верить сказкам "про винтовку на пятерых".Бездарь Жуков готовя вторжение в Европу на 6-е июля-все склады вытянул на границу.Германская армия 23-го июня под Сувалками на наших складах захватила 40 000 шт.СВТ.

Какие "берданы", какие "крынки" ВЫ ВООБЩЕ О ЧЁМ? К этим анохронизмам патроны не выпускались уже как 50 лет.
Их жалкие остатки ещё в начале 1920-х гг. были перепилены в примитивный охотничий гладкоствол.
Какие кремнёвые пищали?????

Немцы в конце войны тоже не брезговали старьём. Давно выкладывал фото остатков Лебеля обр.1886 г с подствольным магазином, поднятого на позициях фольксштурма.

Лебеля обр.1886 г

В люфтваффе штатно использовались...

Во всяких БАО и у прочих зенитчиков...

Мараунен:
Немцы в конце войны тоже не брезговали старьём. Давно выкладывал фото остатков Лебеля обр.1886 г с подствольным магазином, поднятого на позициях фольксштурма.

Лебель не есть старьё, по ТТХ он такой же как и 98 Маузер. Обычная винтовка рубежа веков под бездым.

Обычная винтовка

Первая...

Originally posted by mokiy:

Бездарь Жуков готовя вторжение в Европу на 6-е июля-все склады вытянул на границу.

Может хватит верить бредням предателя Резуна("Суворова") и прочей брехне подобных "пейсателей и историков"?

ДП-27 вполне рабочий пулемет да же по современным меркам критическим его недостатком является отсутствие ленточного питания и невозможность быстрой замены ствола.

И прерасно, что нет ленты. Сегодня на Донбасе нет целей по которым можно выпустить целую ленту. Это не х/ф "Чапаев". Пару-тройку очередей и смена позиций. На пулёмётчиков охотятся: снайперы 7.62 и 12.7, все у кого есть 14.5, "Пламя", миномёты, и даже пушки. Не любят сегодня пулемётчиков, подползает на 500-600м. и стреляет.

Пулемету Браунинга уже почти сто лет. Несколько раз он модернизировался, но без коренных изменений. И этот старик до сих пор с удовольствием используется, вроде, не самой бедной армией США.
Так что - "давнишний" не значит "устаревший", а "устаревший" не значит "музейный экспонат".

Allexcolonel:

Первая...

это не является недостатком

Макс1:

Может хватит верить бредням предателя Резуна("Суворова") и прочей брехне подобных "пейсателей и историков"?

Также не стоит верить мемуарам написанным дочками "маршала победы".

Предлагаю подборку книг по военной истории, там же можно найти и про вооружение много информации http://history-library.com/index.php?id1=3&category=voennaya-istoriya

kardaw:
Предлагаю подборку книг по военной истории, там же можно найти и про вооружение много информации history-library.com

Интересный сайт.

Джентльмены, может акты выкладывать, а не страдать по писателям.

Originally posted by Макс1:

Может хватит верить бредням предателя Резуна("Суворова") и прочей брехне подобных "пейсателей и историков"?

Сынок... хватит верить бредням Жукова и его "Воспоминаний".Ты ещё двенадцатитомник почитай издательства КПСС.. Там написано про "устаревшие танки"и прочие "отставания".. Суворов-аналитик ,а не вертухай кэгэбэшный.Ты,ели такой знаток невебенный,Скажи-почему 900 танков Т-34 22 июня сгорели в сараях на погранзаставах наших?