Guns.ru Talks
История оружия
Неопознанное

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Неопознанное

darsaj
P.M.
6-7-2015 15:48 darsaj
Вот попались такие остатки от винтовки. Но самое интересное это затвор.Это явно не Бердан, потому,что поворачивается на 90 градусов. Подобного не видел, кто сможет опознать данный предмет? Спасибо всем за любую инфу....
click for enlarge 1024 X 768 164.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 197.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 190.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 174.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 217.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 261.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 293.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 288.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 177.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 189.0 Kb
ЯРЛ
P.M.
6-7-2015 16:26 ЯРЛ
Ой не ужели первый вариант трёхлинейки?
trof_d
P.M.
6-7-2015 17:19 trof_d
Мелкашка?
Sobaka1970
P.M.
6-7-2015 18:08 Sobaka1970
Калибр?
Pavlov
P.M.
6-7-2015 19:15 Pavlov
Останки G71
trof_d
P.M.
6-7-2015 19:27 trof_d
Originally posted by Pavlov:

Останки G71


Затвор и его ход для G71 очень короткий. Опять-же болтик отсутствует.
mazzy
P.M.
6-7-2015 20:44 mazzy
это могла быть охотничья винтовка типа G71 под 8.15x46R

darsaj
P.M.
6-7-2015 21:06 darsaj
Вот затвор от 71, а рядом похожий затвор тоже может от 71 но совсем размеры и конструкция разная, тоже непонятно от чего...

click for enlarge 1024 X 768 160.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 208.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 264.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 264.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 262.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 272.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 272.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 262.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 270.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 212.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 267.4 Kb

mazzy
P.M.
6-7-2015 21:43 mazzy
kropatchek 1886
darsaj
P.M.
6-7-2015 21:55 darsaj
kropatchek 1886

Какой затвор из 3?

Pavlov
P.M.
6-7-2015 22:12 Pavlov
kropatchek 1886

Не Кропатчек, у него ствольная коробка не граненая.

Вот затвор от 71

Мне известно как вглядит затвор Г71, у меня есть нормальная винтовка, не порезанная как на фото. Там отсутствует личинка затвора, которая видна на первых фото.
monkeymouse4
P.M.
6-7-2015 22:39 monkeymouse4
Да мало ли было подражателей Шасспо?
Если склероз не изменяет, одна из ранних экзистенций Бердана была "по мотивам".
А ход нормальный. Тогдашние патроны были упитанные и недлинные.
trof_d
P.M.
6-7-2015 22:50 trof_d
На первых фото не армейский образец, независимо от калибра. Гражданская поделка под маломощный патрон произвольной системы. Как вариант - тренировочная армейская винтовка, но граненый ствол для таких изделий совершенно нехарактерен.
monkeymouse4
P.M.
6-7-2015 23:01 monkeymouse4
Как знать...
Граненный ствол, на ВМ, до какого года был?
Михал Михалыч
P.M.
6-7-2015 23:09 Михал Михалыч
Originally posted by monkeymouse4:

Граненный ствол, на ВМ, до какого года был?


Нидакакова
Alexander Pyndos
P.M.
7-7-2015 09:09 Alexander Pyndos
Михал Михалыч:

Нидакакова

Практически, до 07.07.2015г., но лишь в одной малоизвестной альтернативной реальности .
darsaj
P.M.
7-7-2015 13:07 darsaj
Приношу извинения. Один затвор от кропачкека, а вот второй неизвестно, потому, что ручка плоская. Сам неизвестный рядом с мосинским положил для сравнения. Диаметр ствола 10 мм, но патронник заварен ,когда очищу сниму слепок.. .

click for enlarge 1024 X 768 187.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 278.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 272.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 236.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 244.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 179.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 207.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 226.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 172.4 Kb

mazzy
P.M.
7-7-2015 13:46 mazzy
Не Кропатчек, у него ствольная коробка не граненая

я не про первый, а про тот что из сообщения 8:
Вот затвор от 71, а рядом похожий затвор тоже может от 71 но совсем размеры и конструкция разная, тоже непонятно от чего...

mazzy
P.M.
8-7-2015 21:06 mazzy
вот в более нормальном виде вещь останки которой попались топикстартеру:

aukro.cz

monkeymouse4
P.M.
8-7-2015 21:29 monkeymouse4
Имелась в виду, ствольная коробка, разумеется.
trof_d
P.M.
8-7-2015 23:28 trof_d
Originally posted by mazzy:

вот в более нормальном виде вещь останки которой попались топикстартеру:
http://aukro.cz/tezka-tercovni... 5526106790.html


Флобер 9мм, салонная(или голубиная) винтовка. Непонятно почему её "маузер 1871" назвали.
mazzy
P.M.
9-7-2015 04:25 mazzy
ага, салонная винтовка 7 кг массой. голубиная.
это не под Флобер конечно, это под что-то вроде 8х42:
http://www.municion.org/Dwm/Dwm33.htm

маузером он её обозвал потому что барыга а не спец.

darsaj
P.M.
9-7-2015 23:51 darsaj
Один затвор разгадали... очень признателен!!!

А вот второй с плоской ручкой, похож на 71, но нигде в описаниях не встречал с такой ручкой. По аналогии можно предположить, что это был карабин ,как в Маузере 88, но реально ни фотографий, ни других источников не видел.

Pavlov
P.M.
10-7-2015 04:11 Pavlov
Маузере 88

Что за Маузер 88, никогда не видел?

Затвор Маузер 71 (верхний, под ним Шаспо), сравните с тленными останками на фото. Заметьте личинку затвора.


click for enlarge 1920 X 1599 367.4 Kb click for enlarge 1920 X 853 158.4 Kb

darsaj
P.M.
10-7-2015 09:53 darsaj
Что за Маузер 88, никогда не видел?

Затвор Маузер 71 (верхний, под ним Шаспо), сравните с тленными останками на фото. Заметьте личинку затвора.


Вы бы читали внимательней что ли.. . Позже фотки поставлю затвора карабина 88 и ружья, рядом неопознаного... в сравнении....

Вот фотографии затвор от ружья 88, от карабина и якобы от 71. Но по аналогии выходит что это от карабина. У Жука обзор начинается с 88. Вот и спрашиваю может у кого есть фото того карабина 71?


click for enlarge 1024 X 768 222.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 206.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 248.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 266.6 Kb

swiss2
P.M.
10-7-2015 13:25 swiss2
trof_d:

quote:
------
Originally posted by mazzy:

вот в более нормальном виде вещь останки которой попались топикстартеру:
http://aukro.cz/tezka-tercovni... 5526106790.html

Флобер 9мм, салонная(или голубиная) винтовка. Непонятно почему её "маузер 1871" назвали.

А попутный вопрос - как такую винтовку, как по ссылке, в руках держали? Зачем такая навороченная спусковая скоба?

mazzy
P.M.
10-7-2015 15:28 mazzy
А вот второй с плоской ручкой, похож на 71, но нигде в описаниях не встречал с такой ручкой.

это обычный затвор маузера 1871, просто ручку заменили типа для удобства. так часто делали когда винтовку переделывали в охотничью. вот пример такой переделки: http://historickezbrane.blogsp... er-18000kc.html

в карабинах 71 рукоять затвора круглая с шариком, но загнута вниз.

А попутный вопрос - как такую винтовку, как по ссылке, в руках держали? Зачем такая навороченная спусковая скоба?
видимо скобы такие (эта ещё вполне скромная, встречались и гораздо более вычурные) выполняли роль пистолетной рукояти? стреляли с упора, возможно держали руку на скобе, а может и обе руки
bellot
P.M.
10-7-2015 17:15 bellot
Если это "салонная винтовка", то стреляли только стоя. При таком погибе ( ложевой спец.термин - уход приклада вниз) удержание за круглую шейку приклада, мягко говоря "не то", нужна пистолетная рукоять.
А теперь представьте если бы эта железячка-закарлючка для пальцев была не ажурным металлическим элементом, а массивом, вырезанным из дерева заедино с деревом ложи. Представили? Красота?
ЯРЛ
P.M.
10-7-2015 18:08 ЯРЛ
Господа, а почему в эпоху появления болтовых винтовок затвор состоял из такого множества деталей? Всякие отдельные личинки, соединительные планки, что из одного куска не могли? Или до 98 дошли только в 1898г.?
Allexcolonel
P.M.
10-7-2015 18:16 Allexcolonel
только в 1898г.?

Маузер в 1889 г.,а комиссионное в 1888...
В 1898 дошли до того чтобы сменить и затвор и магазин...
bellot
P.M.
10-7-2015 18:32 bellot
Я вот тоже, когда в пятом классе впервые разбирал АКМ (или АК, не упомню уже) на уроках НВП тоже удивлялся - нафига у него на затворе столько всяких выступов и пимпочек, неужели не могли сделать как на той же ТОЗ-8 - цилиндрическим и все?! Тоже мне... А еще конструкторы.. .
Pavlov
P.M.
10-7-2015 19:12 Pavlov
darsaj:

Вы бы читали внимательней что ли.. . Позже фотки поставлю затвора карабина 88 и ружья, рядом неопознаного... в сравнении.... ?

Барин, я-то читаю внимательно, а Вы? Маузер 88 в природе не существует.

Фото затворов могу показать даже больше, сами с усами.

darsaj
P.M.
10-7-2015 19:29 darsaj
Барин, я-то читаю внимательно, а Вы? Маузер 88 в природе не существует.

постараюсь сделать фото карабина и винтовки Маузер 88 и Аргентиского Маузера типа а-ля карабин 88\98

Вроде выяснили все. Осталось узнать сколько может стоить такое тленное ДЕКО и такой затвор от 71? Огромное спасибо всем участникам!!! Господину mazzy особливо!!!

Тему не закрываю, потому,что попадаются частенько занимательные вещи.Вот можно будет выставлять.

Pavlov
P.M.
10-7-2015 21:48 Pavlov
постараюсь сделать фото карабина и винтовки Маузер 88

Сколько раз Вам говорить, что Маузер 88 не существует? Gew 88 не есть Маузер. Не надо их мне показывать, есть как Gew 88, Kar 88, так и аргентинцы.

click for enlarge 1335 X 594 109.5 Kb click for enlarge 1152 X 1040 191.5 Kb

Книжек полистать тоже неплохо:

click for enlarge 1522 X 1031 163.9 Kb

bellot
P.M.
10-7-2015 21:51 bellot
То у вас не существует, а у человека - есть! :-)
Pavlov
P.M.
10-7-2015 22:39 Pavlov
Всякие отдельные личинки

До сих пор делают такие затворы. В чем проблема?
>
Guns.ru Talks
История оружия
Неопознанное