Намушник - от какой системы?

Уважаемые знатоки-ганзовцы! Подскажите, от какого оружия этот намушник? Цветмет, найден под Сталинградом. Размеры и клейма на фото. На профильных военно-исторических форумах молчат...

Жду ваших мнений.

... это не намушник , а польский "zapiaszczacz do mausera"(защита от песка). Их было много разновидностей.

Похоже на направляющую для чистки с дульного среза Маузера К98.
Видел подобную для МР-38(40)

цитата:

ALEX-1975:
Похоже на направляющую для чистки с дульного среза Маузера К98.
Видел подобную для МР-38(40)

С этим вопросом Вам лучше в "Историю оружия" обратится.

чистить маузер (как и мосинку) с дула нет никакой необходимости ввиду легкосъёмного затвора.

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

чистить маузер (как и мосинку) с дула нет никакой необходимости ввиду легкосъёмного затвора.

Чистить Маузер и Мосинку полагается именно с дула. Станков для чистки в полях нет, потому чистку предписывается производить с упором приклада в поверхность планеты.

цитата:

Alexander Pyndos:
... это не намушник , а польский "zapiaszczacz do mausera"(защита от песка). Их было много разновидностей.

Да, я немного неверно выразился. Так именно для Маузера 98?

цитата:

Так именно для Маузера 98?

не факт , может быть и для винтовки Мосина "zapiaszczacz" или "OCHRANIACZ NA LUFĘ", но однозначно произведён в Польше. Для Маузера - это первое, что на ум пришло, они часто встречаются.

odkrywca.pl

Верхний на снимке - точно, маузеровский.

цитата:

trof_d:

Чистить Маузер и Мосинку полагается именно с дула.

Чистить Маузер полагалось веревкой (Putzschnur) и никакая защита дульного среза не была нужна. В бараках и в мастерских чистка шомполом проводилась со стороны затвора.

цитата:

Pavlov:

Чистить Маузер полагалось веревкой (Putzschnur) и никакая защита дульного среза не была нужна. В бараках и в мастерских чистка шомполом проводилась со стороны затвора.

Да, там такая железная коробочка с верёвочной протиркой и ершами прилагалась. Чистить болтовики шомполом со стороны дула - явный моветон, но оч. по-рабоче-крестьянски.

цитата:

Pavlov:
и никакая защита дульного среза не была нужна.

Немцы так не считали, впрочем как и все остальные.

цитата:

Originally posted by Pavlov:

Чистить Маузер полагалось веревкой (Putzschnur) и никакая защита дульного среза не была нужна.

.

Тем временем где-то в Германии.. . без намушника, без надульника. И даже фотографировались, салабоны!

Хотя в книжках показывали

цитата:

Originally posted by Pavlov:

Тем временем где-то в Германии.. . без намушника, без надульника. И даже фотографировались, салабоны!

Вы себе длину штатного шомпола представляете?
При чистке с казённика он просто не дойдёт до конца дульного среза.
Ну и ещё использование затворной вставки, а на последних фото ещё и струбцины...

цитата:

Вы себе длину штатного шомпола представляете?

кагбэ , представляем, были и 25 см и 32 см и еще - х.з. , но одного никак не хватало, а пехотное отделение могло свинтить ок. 3-х метров.. . Для чистки в гордом одиночестве была веревочная протирка, а огрызком шомпола чистили только патронник.

цитата:

Originally posted by ALEX-1975:

При чистке с казённика он просто не дойдёт до конца дульного среза.

Вот, кстати, руки не дошли измерить длину от заднего среза затвора до дульного среза. Длина шомпола 27см, для чистки полагалось свинчивать три шомпола. Хватит трёх шомполов?

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

и 32 см

32см - это наследие геверов, поздние карабины комплектовались только 27см шомполами.

Т.е. чистка Гевера возможна была только коллективная.. .
А затворная вставка и струбцины для чистки - таскались с собой в рюкзаке...

цитата:

Т.е. чистка Гевера возможна была только коллективная...

шомполом - да. Затворная вставка,струбцины и цельные длинные шомполы - в полковой мастерской.

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Затворная вставка,струбцины и цельные длинные шомполы - в полковой мастерской.

А направляющая вставка на колодку мушки позволяла самостоятельно чистить оружие хоть в поле, хоть в лесу после купания в болоте.

На импортных форумах всё это уже неоднократно обсуждалось.
odkrywca.pl
odkrywca.pl

З.Ы. Там же, кстати, есть и фото такой же насадки на ствол, как и у представленной ТС.
odkrywca.pl

цитата:

А направляющая вставка на колодку мушки позволяла самостоятельно чистить оружие хоть в поле, хоть в лесу после купания в болоте.

чем, 30-ти см шомполом, или всё же верёвочной протиркой, которая не растирает корону?

Судя по форме зацепа на мушку, надульник, всё-таки был изготовлен для винтовки Мосина, учитывая большое кол-во таковых на вооружении армии РП . На геверовскую мушку не налезет.

Наружный диаметр дула мосинки - 14.8 мм (Ижевск, 1897 г.в.) расстояние до мушки - 26.4 мм. У геверов диаметр, обычно - 15.5 мм.

цитата:

Alexander Pyndos:

чем, 30-ти см шомполом, или всё же верёвочной протиркой, которая не растирает корону?

Штатный шомпол для Маузера К-98 был не "верёвочный", а металлический звеньевой.
И он прекрасно контактирует с нарезами на дульном срезе.
Пока он дотащит ершик до конца - вся грязь из ствола на звеньях как раз таки и будет растирать корону.
А направляющая центрирует звенья шомпола при протяжке, и не допускает контакта их с нарезами.

цитата:

ALEX-1975:

Вы себе длину штатного шомпола представляете?
При чистке с казённика он просто не дойдёт до конца дульного среза.
Ну и ещё использование затворной вставки, а на последних фото ещё и струбцины...

Куды мне представить, я в жисть Маузёров не видел.

цитата:

ALEX-1975:

Штатный шомпол для Маузера К-98 был не "верёвочный", а металлический звеньевой.

Звеньевой шомпол.. . Вот это да!

Цепочка для чистки это вроде послевоенное новшество, до этого веревочка была, в том-же пенале.

Цепочка использовалась и во время ВМВ. Будет время, отсканю варианты пеналов с цепочками и протирками.

Простая, дешевая веревка - основной способ чистки оружия. Так было у всех Манлихеров, при том без всяких надульников и предохранителей. Они использовались лишь при чистке шомполом, что делалось очень редко.

Хотя у Манлихеров и были надульники с крышками, они чрезвычайно редкие и практически не использовались. Довеонные фотографии с надульниками:

А у более старых Маузеров никаких предохранителей не было, хотя у них чистка производилась стальным шомполом. Колпачки лишь предохраняли ствол от загрязнения:

Прибор был (и есть), предназначен для защиты дульного среза от растирания и до кучи от грязи. Таки я не понял тогда с чего шум? Хотя стрелять с ним нельзя, во всяком случае крайне не рекомендуется.

прибор, у которого диаметр выходного отверстия больше больше такового канала ствола не может защитить дульный срез от растирания шомполом в принципе.

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

прибор, у которого диаметр выходного отверстия больше больше такового канала ствола

А кто сказал что у прибора больше?

цитата:

А кто сказал что у прибора больше?

Мне так приснилось.. .

К сожалени, у меня есть только поздние, жестяные без дверцы. При (случайном)выстреле их легко пробивает пуля, не повреждая мушку.

Счастливые владельцы да воспользуются щтангенциркулем...

Видел недавно один жестяной с дверцей, но не додумался померять отверстие.

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

К сожалени, у меня есть только поздние, жестяные без дверцы. При (случайном)выстреле их легко пробивает пуля, не повреждая мушку.

А дверцу зачем придумали, как вы думаете?

цитата:

Видел недавно один жестяной с дверцей, но не додумался померять отверстие.

И у меня был с дверцой, заменил вместе с винтовкой и не догадался померить отверствие. На глазок диаметр как у канала ствола. У специальных предохранителей (rod guide) отверствие небольшое, лишь бы шомпол прошел.

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Счастливые владельцы да воспользуются щтангенциркулем...

7,5 мм примерно

цитата:

Pavlov:
И у меня был с дверцой, заменил вместе с винтовкой и не догадался померить отверствие. На глазок диаметр как у канала ствола. У специальных предохранителей (rod guide) отверствие небольшое, лишь бы шомпол прошел.

Николай, ну кроме измерительных инструментов, есть же руководящие документы, где прямо указано предназначение.

Изнутря выглядит так, размеров нет, но в описании указано, что диаметр внутренней трубки надульника немного меньше, чем у дульной части ствола, чем и достигается сохранение последней от повреждений. Притом у поляков написано и от шнура.

Менцы, написано - "дырка" для шомпола. Ну или если более точно, то "малое/узкое отверстие для шомпола (направляющая втулка)".

цитата:

Николай, ну кроме измерительных инструментов, есть же руководящие документы, где прямо указано предназначение.

А я книги не читаю, одна трата времени и денег.. . Похоже, что немцы на фото тоже не читали, так и тянут веревку без предохранителя. И войну из-за этого проиграли небось.

цитата:

trof_d:

А дверцу зачем придумали, как вы думаете?

Я рассуждаю след. образом:
- с одной стороны, согласно польским предвоенным инструкциям (только-что нарыл страницу), чистка именно ШНУРОМ (я ошибался ), а не шомполом, предполагала обязательное использование надульника, во избежание повреждения "короны". Видимо, зольдаты частенько тянули шнур о край д. среза;
-с другой, наличие откидывающейся крышки предполагает использование данного устройства в качестве защиты от попадания в ствол всякой гадости, по-этому случайный выстрел не должен привести к разрушительным и травматичным последствиям. Следовательно, крышка должна быть лёгкой и легкооткрывающейся, а отверстие иметь диаметр не менее такового у пули.

Диаметр отверстия, равный калибру или больше не мешает защищать корону от шнура, хотя достоверно известно, что подобное устройство для нем. 9 мм ПП и не получившее широкого распространения имело проходной диаметр 7.8 мм, но там уже была проволочная цепь.
Как-то так....

цитата:

Pavlov:
Похоже, что немцы на фото тоже не читали, так и тянут веревку без предохранителя. И войну из-за этого проиграли небось.

Дык обе, и всё из-за таких мелочей .. .

цитата:

Притом у поляков написано и от шнура.

У поляков написано "от шнура" и только.

В первом абзаце конкретно указано, что предохранители предназначены для предотвращения заоваливания при чистке шнуром, а в последнем - что низзя чистить шнуром канал ствола без предохр. надульника. О шомполе - ни полслова.

цитата:

Изнутря выглядит так, размеров нет, но в описании указано, что диаметр внутренней трубки надульника немного меньше, чем у дульной части ствола,

странно, но на схеме всё выглядит наоборот. А можно эту часть текста описания глянуть?

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

наличие откидывающейся крышки предполагает использование данного устройства в качестве защиты от попадания в ствол всякой гадости, по-этому случайный выстрел не должен привести к разрушительным и травматичным последствиям. Следовательно, крышка должна быть лёгкой и легкооткрывающейся, а отверстие иметь диаметр не менее такового у пули.

Т.е. случайный выстрел просто откроет эту крышечку для свободного полёта пули? А в свободное от случайных выстрелов эта крышечка даёт солдатам возможность открыть её, и, заглянув в ствол голубым глазом, воскликнуть ку-ку йпта! Чиста ради развлечения в тягостных окопных буднях?

цитата:

trof_d:

Т.е. случайный выстрел просто откроет эту крышечку для свободного полёта пули? А в свободное от случайных выстрелов эта крышечка даёт солдатам возможность открыть её, и, заглянув в ствол голубым глазом, воскликнуть ку-ку йпта! Чиста ради развлечения в тягостных окопных буднях.

... . а какое развлечение ею клацать тудым-сюдым... О-о-о!