Что то здесь недосказаное есть или недописаное. Я недельку назад, когда чистил Мосинку ради эксперимента в ствопьную коробку под отсечку положил пустой( без пороха но с пулей маузеровский патрон)Двинул его в патронник и ----он уперся кончиком пули в пенек ствола, чуть -чуть ниже отверствия патронника ., и ни в какую не захотеп подниматься в ствол. Повторил то же с 30-06. Результат тот же-----невпихуется!!!.Ни в какую. Не поднимается вверх носик пули. Попробуйте други--может у Вас получится, может у меня руки кривые. В кино бородатый ,леворукий американец запихивает патроны 30-06 играясь.
Повторил то же с 30-06. Результат тот же-----невпихуется!!!.Ни в какую. Не поднимается вверх носик пули. Попробуйте други--может у Вас получится, может у меня руки кривые. В кино бородатый ,леворукий американец запихивает патроны 30-06 играясь.
Что конкретно у Вас не получилось - впихнуть 30-06 в обычную Мосинку или я не понял вопроса?
Я здесь уже показывал фото патронника у "Баннермена" - там сделана "рампа" (довольно неряшливо надо признать) для облегчения подачи, могу его еще раз показать:
и могу подтвердить, с такой "фичей" патроны 30-06 (и длинные и короткие) подаются в патронник без особых проблем, ни во что не упираясь - как тут сказали играясь и с удовольствием , (хотя может все дело в "бородатости и леворукости", т.к. я тоже бородатый и стреляю с левого плеча ).
ув.Sasha KY ! Я наверно недосмотрел этот скос(рампу) в отверствии патронника.Это ФОТО поставило точку над одним ?. Но теперь смущает другое, не будет тут рвать гильзу,ведь патронник здесь ослаблен? А вообще то Вам САША спасибо! Вы показали то что надо было показать.За "бородатость и леворукость " не взыщите--это без зла. Еще такой вопрос----опишите торец(лицо) личины. Там вставлен вкладыш под патрон 30-06 или выфрезеровано гнездо в родной? P.S.Как говорится--Век живи, век учись и ДУРАКОМ сдохнеш. Мосинка моя военного выпуска, а там опорного кольца в ствольной коробке нет! С ув.
Еще такой вопрос----опишите торец(лицо) личины. Там вставлен вкладыш под патрон 30-06 или выфрезеровано гнездо в родной?
уважаемый etalon, на 5-ой старнице этой темы я выкладывал "кучу" фотографий (даже в сравнении с обычной царской) и там есть и личинка (там вкладыш), и отсечка, и все остальные детали, которые "Баннермен" переделал у Мосинки под 30-06 - если фото не видны - могу "перезалить", но у меня показываются без проблем... По поводу "рвать гильзу" - нет, ничего не рвет, я тут в этой теме опять-же, показывал результаты стрельбы, могу только добавить что никаких изменений в геометрии гильз небыло - я их уже все перезарядил, т.е. в процессе прогнал через "матрицу", и сделал это без усилий, а значит даже небольших изменений в геометрии небыло, неговоря уже о разрывах и т.п.. . т.е. с патронником у "Баннерменов" все ОК (по крайней мере у моего экземпляра).
P.S. про "бородатость и леворукость" - никаких проблем, просто сам улыбнулся, а не про меня-ли это сказанно, уж больно похож по описанию.. .
Про личинку: Вот фото (оно уже есть на 5-ой странице этой темы):
тут две личинки (левая Баннермен 30-06, правая Вестингхаус 7.62х54), на левой хорошо видно, что просто взяли металическое кольцо и запресовали в личинку, что-бы уменьшить диаметр, никаких деталей я больше не знаю, к сожалению (а что тут еще можно добавить?), но на фото очень хорошо видно (увеличте его) что это "вкладыш-кольцо" который просто впрессован и снаружи довольно неаккуратно запаян - в результате диаметр "углубления/зеркала личинки" уменьшился до размера донца гильзы 30-06 патрона..
Спасибо Sasha KY за исчерпывающую информацию по Баннерману. Осталось дождаться обещаных эдесь фото от tov Mauser по немецкой переделке, польке и бельгийке 7.62x54r.net
Costas: Получается только поляки в 20-е гг канал увеличивали?
etalon: Пока такой информации не попадается, а владельцы подобных стволов не отзываются.
Вот недавно удалось лицезреть в коллекции польские переделки под 7,9-мм германский патрон. У этих винтовок канал расточен, казённая часть ствола укорочена. А сверху выбит полученный размер по полям: на виденных мной на одной выбито 7,91, на другой 7,92.
Costas: .. . А сверху выбит полученный размер по полям: на виденных мной на одной выбито 7,91, на другой 7,92.
В Артмузее как-то видел подобный образец. Но по памяти он вроде короче был (карабин?) и кажется имел сбоку крюк для постановки в козлы (никак не могу запомнить как правильно он зовётся). Просьба к нашему уважаемому БудемЖить: сфотать его сбоку и как у меня казённую часть ствола с маркировкой.
Originally posted by Costas: Просьба к нашему уважаемому БудемЖить: сфотать его сбоку и как у меня казённую часть ствола с маркировкой.
Фотографирование музейных предметов из фондов и публикация их фото без установленным образом оформленного согласования с администрацией музея, запрещены. Это требование относится ко всем исследователям, и ко мне тоже. Так что к сожалению, помочь не могу.
Добрый день. Красивый карабин, не смог пройти мимо. Извращением, я бы это не назвал. Наоборот, выглядит весьма изящно. А на место крепления штыка, в отверстия кронштейна, можно маленький электронный анемометр поставить (скорость ветра измеряет).
Один знакомый в Латвии который охотится с КО просто переложил его в ложе от американской фирмы Архангкл и там архангеловские магзины на 5 и 10патронов.Пришлось ещё и чурку внутрь мага ставить ибо на охоте более трёх нельзя.
Периодически слышу от пользователей, которые пользуют магазин от архангела на 10 и пытаются из мосинки выжать высокую точность, то что магаз портит кучу относительно родного. Т.к. подпирает более жесткой пружиной затвор вверх и меняет усилие по мере опустощения.
Возвращаясь к исходной теме про 3-х линейки в калибре 30-06...
Совершенно неожиданно купил еще один Bannerman, но на этот раз изготовленный не из "Ремингтона", а из "Нью Ингланд Вестингхаус", вот он красавец:
Если сравнивать с "Ремингтоновским", который я показывал в начале этой темы, то у них есть некоторые отличия: во-первый клеймо калибра (30-06) отличается размером и местом расположения, во-вторых отличается мушка, так-же ложе немного другое (одно кольцо вместо двух) и внутри в стволе практически нет "рампы", ну и качество, здесь оно значительно выше, а так Bannerman как Bannerman - внутри смесь "Ременгтоновских" и "Вестхаусовских" деталей (как и должно быть), рукоятка загнута и ствол укорочен.
Еще приятно, что имеются клейма "Английский Заказ" и "US" (с бомбой), т.е. переделывали из 3-х линейки, которая в свое время официально попала на вооружения армии США, а после уже была куплена фирмой Bannerman вместе с другим "военным сюрпласом" и переделанна под калибр 30-06. Так-же на личинке затвора значительно больше осталось оригинального чернения (один из знаков, того что это именно Баннерменская переделка).
Сейчас вот накручу "слабых" патронов калибра 30-06 (что-бы не мучать "старушку") и попробую отстрелять, интересно посмотреть на нее в тире будет - ствол там в очень хорошем состоянии...
Ув. Sacha KY!Подскажи по такому вопросу за свою винтовку:----Размер по полям у нее 7.62 а по нарезам 7.92, так как она изначально предполагалась под русский патрон .311. Вы же Саша используете патрон 30-06 где диаметр пули .308. Т.е7.85.Какую кучность в этом случае дает Ваша винтовка?Прокоментируйте .С ув
Оба моих Баннермена стреляют своим калибром довольно неплохо для столетней армейской винтовки (честно говоря даже сам немного удивлен) - средний разброс груп из пяти выстрелов ~5-6см на 50 метров и ~10-12см на 100м, и практически без отклонения от точки прицеливания, т.е. согласно "Наставлению по стрелоковому делу" для "стандартных Русских 3-линеек" их бой более чем достаточен для "нормального".
Вот фото с мишенями: 1. "Ремингтоновский Баннермен" 50м (я это фото показывал тут уже)
Единственное, что патроны я использовал в обоих случаях свои собственные "самокрутки" калибра 30-06, пуля там стандартная .308, а вот пороха немного меньше (они на ~20% "слабее", что-бы не мучать "старушек"), по-хорошему, конечно надо пострелять "стандартными" (полномощьными) патронами 30-06, возможно картинка поменяется немного в худшую сторону, т.к. "тонкую" пулю будет сильнее "срывать" с нарезов, но может и наоборот получится, тут никогда не знаешь...
Вообще пули .308 прекрасно работают в 3-х линейках (если конечно ствол не "убит"), несмотря на то что стандартные имеют диаметр .310-.312 (мерял различные "заводские" патроны этого калибра, разброс в диаметре именно такой получился), я все свои "самокрутки" для них делаю с местными пулями (140-185gr. .308) и кстати некоторые фирмы тут выпускают "охотничьи" патроны калибра 7.62х54R с пулями .308 (S&B например), на точность которых никто не жалуется.
Что-бы не быть голословным (этот вопрос про "тонкие" пули в 3-х линейках часто задают), специально ездил со своей СВМ (Ижевск 1938 год с оригинальным ПУ) в тир с моими "самокрутками" (пуля .308) и со стандартными "Советскими снайперскими патронами" (.311), результат на фото - разницы практически нет, хотя группа со "стандартными снайперскими" и выглядит немного "красивее" - но разброс там и там на 100м 10 (!) выстрелами подряд ~5 см, а если убрать явные "отрывы" (по моей вине), то вообще к ~1-1.5МОА приближается:
По Вашей ссылке это называют "улучшенной системой направляющих затвора", т.е. с точки зрения Финов это было "улучшение" оригинальной конструкции, которое они применяли вплоть до 33 года на моделях м27, потом поняли, что проблем это создает больше и отказались... Зачем вводили - вопрос интересный, единственное что оно дает это предотвращает вращение (люфт) планки (а значит и всего затвора) в "раме", можно предположить, что на разболтанных затворах это было проблемой, но на мой взгляд это был классический случай "попытки решить несуществующую проблему".
Ну вот и еще один "Баннермэн" у меня появился, просто не смог пройти мимо такого интересного экземпляра практически "за бесплатно" (250$).. . интересен он не внутри, там все как обычно - "измененная" личинка, "расставленный" магазин, "эргономическая" рукоятка затвора, укороченный ствол с новой мушкой и т.п... , а интересен он снаружи - такого "дерева" я у Мосинских переделок еще не видел (см фото):
Судя по всему история у этой винтовки была богатая (без кавычек) - сделана она Ремингтоном для России и принята Русской приемкой, оставлена в США и поставлена тут на вооружение армии, затем выкуплена "Баннерменом" и переделана в новый облик и новый калибр, а вот затем похоже продана назад военным для какой-то учебной части, где ее внешность не раз ремонтировали (курсанты похоже "давали ей жизни" ), ну и теперь вот у меня оказалась.. . стреляли из нее очень мало, т.к.ствол и все железо в прекрасном состоянии (практически новое), а вот дереву досталось основательно, что косвенно подтверждает ее карьеру в качестве учебной.
Просто решил показать, какие интересные экземпляры "извращений над винтовкой Мосина" тут у нас иногда встречаются.
, 
),
