Guns.ru Talks
  История оружия
  Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина
  версия для печати
береженый
31-5-2015 13:22        первое сообщение в теме:

Уважаемая публика! К своему стыду из-за малограмотности я узнал что в США после 1 Й Мировой часть мосинок некто Bannerman поставил на поток и переделал под ихний патрон 30-06.Это любопытная информация. Похоже под безрандовый патрон 7.92х57 делали немцы,потом поляки,потом бельгийцы а американцы под 30-06. Кто из ВАС други знает ---поделитесь ?

edit log


 

 
monkeymouse90
12-6-2016 15:52    

quote:
Изначально написано Sasha_KY:

a что понимается под "номиналом" не знаете?

"Номинал" он и в Африке. Это стандартное максимальное давление для штатного патрона.
Попробуйте покурить ГОСТ 50529-93

monkeymouse90
12-6-2016 16:02    

С этими совковыми патронами, вообще, и смех и грех.
Сначала, для охотников слепили патрон увеличенного калибра, но с давлением безопасным для ВМ в которой он планировался к использованию.
Получилось дерьмо.
Потом сделали новый карабин, но под старый патрон, что бы не переоснащать производство.
Получилось дерьмо.
Потом, легенда гласит, что по личной просьбе Брежнева, которому подарили охоткарабин под 308, разработали местный аналог. Но для использования в существующих карабинах пришлось снизить рабочее давление.
Получилось дерьмо.
Теперь опять, взяли хороший патрон 9х64 Бреннеке, но для безопасного запихивания в СВД, снизили давление.
Получилось, угадайте что...
БудемЖить
12-6-2016 16:16    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

взяли хороший патрон 9х64 Бреннеке, но для безопасного запихивания в СВД, снизили давление.



А можно где-нибудь еще прочесть про это? В смысле про то, что патрон к СВДК имеет переметры Рмах меньше, чем известный охотничьй патрон 9,3х64? Какой-нибудь документ, статья или хотя бы рекламный проспект на эту тему - их, в свое время, про СВДК было напечатано немало...
БудемЖить
12-6-2016 16:22    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Потом, легенда гласит, что по личной просьбе Брежнева, которому подарили охоткарабин под 308, разработали местный аналог. Но для использования в существующих карабинах пришлось снизить рабочее давление.



Скажите пожалуйста, а какие "существующие карабины" имелись в СССР на момент создания патрона 7,62х51А? Я так понимаю, карабины, которые испоььзовали этот новый патрон, а до этого они были изготовлены под другой патрон? Честно - я не знаю. Но хотелось бы узнать, может и еще кому будет интересно.
Sasha_KY
12-6-2016 16:33    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Попробуйте покурить ГОСТ 50529-93



почитал, согласно этому ГОСТу среднее испытательное давление калибра 7.62х53R - 4420 бар, т.е. ~62ksi, а это на ~10% больше максимально допустимого (57ksi) из таблицы, которую я привел, получается что 7Н33 стрелять из ВМ еще безопаснее

P.S. небольшой "офф", я уехал почти 20 лет назад и мне немного "режет слух" этот новый "сленг", вот это "попробуйте покурить" (я понимаю что означает "почитайте") это в РФ сейчас является нормальным в общении двух взрослых незнакомых людей? я не пытаюсь быть "святее Папы Римского" , и мне вобщем-то это не особо и мешает, просто интересно?

monkeymouse90
12-6-2016 16:51    

quote:
Изначально написано БудемЖить:
... патрон к СВДК имеет переметры Рмах меньше, чем известный охотничьй патрон 9,3х64? Какой-нибудь документ, статья...

Данные по 7Н33 в ссылке выше.

http://sniper-weapon.ru/boepri...7n33-9-3kh64-mm

Пока не попадется более достоверный источник, принимаю это.
Данные по Бреннеке в упомянутом ГОСТе.
Так же, есть отзывы пользователей охотников.
Отмечают не важную кучность и плохую настильность.

edit log

Strelezz
12-6-2016 17:19    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
С этими совковыми патронами, вообще, и смех и грех.
Сначала, для охотников слепили патрон увеличенного калибра, но с давлением безопасным для ВМ в которой он планировался к использованию.
Получилось дерьмо.
Потом сделали новый карабин, но под старый патрон, что бы не переоснащать производство.
Получилось дерьмо.
Потом, легенда гласит, что по личной просьбе Брежнева, которому подарили охоткарабин под 308, разработали местный аналог. Но для использования в существующих карабинах пришлось снизить рабочее давление.
Получилось дерьмо.
Теперь опять, взяли хороший патрон 9х64 Бреннеке, но для безопасного запихивания в СВД, снизили давление.
Получилось, угадайте что...

У охотницких российских карабинов нет ограничения по использованию импорта .
Я из МЦхи стрелял и Барнаулом и Нобелем . И не слышал чтобы тигроводы обходили стороной импорт .

edit log

monkeymouse90
12-6-2016 17:47    

Вот, кстати, обсуждение СВДК уже было.

http://forum.guns.ru/forummessage/2/204450.html

http://forum.guns.ru/forummessage/2/231175.html

quote:
Изначально написано Strelezz:

У охотницких российских карабинов нет ограничения по использованию импорта .
Я из МЦхи стрелял и Барнаулом и Нобелем. И не слышал чтобы тигроводы обходили стороной импорт .

См. выше. Для нынешних карабинов нет.

edit log

Mannfred
12-6-2016 19:57    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Теперь опять, взяли хороший патрон 9х64 Бреннеке, но для безопасного запихивания в СВД, снизили давление.


Если взяли и снизили давление,но при этом сохранилась баллистика,то честь и хвала разработчикам отечественного патрона под 9х64.

Я вот лично не вижу в отечественный 9х64 уступает импортному аналогу.

monkeymouse90
12-6-2016 20:35    

quote:
Изначально написано Mannfred:

Я вот лично не вижу в отечественный 9х64 уступает импортному аналогу.

Это такая шутка?
Если нет, то соболезную...
В энергии и скорости, а следовательно и настильности.
Меньше даже чем у 308, а его настильностью и так не все довольны. Хотят чего-то поскоростнее.
Патрон для стрельбы на километр-плюс, с крутой траекторией...
Этож чтож они там курят?..
Есть конечно (в смысле, бывают в природе) лазерные дальномеры и вычислители всякие, но сомневаюсь, что кто-то станет покупать такое за 15 килобаксов, (если ещё продадут), такой девайс для "копеешной" стрелялки.
А самим сделать, "делалка" не выросла.

Mannfred
12-6-2016 23:12    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Это такая шутка?
Если нет, то соболезную...
В энергии и скорости, а следовательно и настильности.
Меньше даже чем у 308, а его настильностью и так не все довольны. Хотят чего-то поскоростнее


Ваши соболезнования оставьте себе,ибо вы теряете нить разговора,а это нехороший диагноз...

Если вы так и не поняли,но я вёл речь об отечественном 9х64,который не уступает импортным 9х64,так понятно?
Не о обо всех патронах вообще,а именно о 9х64-тых.

То,что есть патроны превосходящие 9х64 по энергетике и по баллистике, это всем давно известно,но здесь речь о внутренней баллистике именно 9х64 и её воздействию на детали оружия.

edit log

Strelezz
13-6-2016 01:10    

quote:
Изначально написано Mannfred:

Если взяли и снизили давление,но при этом сохранилась баллистика,то честь и хвала разработчикам отечественного патрона под 9х64.

Я вот лично не вижу в отечественный 9х64 уступает импортному аналогу.


Уступает .

Mannfred
13-6-2016 01:52    

quote:
Originally posted by Strelezz:

Уступает


В цифрах можно?

Strelezz
13-6-2016 02:00    

quote:
Изначально написано Mannfred:

В цифрах можно?



За цифрами вам в гугл .

По отдаче очень хорошо осчусчается . RWS гораздо злее отечественных .

Mannfred
13-6-2016 02:12    

quote:
Originally posted by Strelezz:

За цифрами вам в гугл .


В гугл я могу тоже послать.
Ну если сами не в состоянии подкрепить свои слова,то нате,новосиб:

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=53
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=54

ну и собственно оригинал:
https://rws-munition.de/en/rws...rs.html#!0/0/22

Если конечно новосиб не гонит брака,то разница ниочём.

"Осчучаемая" отдача конечно охеренно точный показатель,но не на столько.

Strelezz
13-6-2016 02:17    

quote:
Изначально написано Mannfred:

В гугл я могу тоже послать.
Ну если сами не в состоянии подкрепить свои слова,то нате,новосиб:

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=53
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=54

ну и собственно оригинал:
https://rws-munition.de/en/rws...rs.html#!0/0/22

Если конечно новосиб не гонит брака,то разница ниочём.

"Осчучаемая" отдача конечно охеренно точный показатель,но не на столько.


Смайл не могу найти : В недоумении пожал плечами .

Порадовало : "Масса пули 17,3 - 17,5 грамма "
Нуачо . берешь пачку Нослера , а там написано : 120-127 грейн . Половине релодырей инфаркт гарантирован

edit log

Mannfred
13-6-2016 13:32    

Та релодыри и так в легком шоке,когда на недавних соревнованиях один стрелок с трёхлинейкой вынес половину конкурентов с их кастомазейрами по много тысяч ойро.
Патрон правда тоже самокатный.

Собственно оружие:
http://i2.guns.ru/forums/icons...69/15169135.jpg

quote:
Изначально написано Igor-63:
Да нормальный патрон 7,62*54. В Волгограде на F-классе 800 ярдов, 67 очков из 75 возможных. Винтовка Мосина 1943г, сколько выстрелов с нее было никто не считал, причем в основном 7Н1. 210гр. пуля летела 780м/с, за 800 легко можно на сунаре разогнать. Если хороший современный ствол, то не хуже 308 будет. А по объему( скорости) 54й интересней.

http://forum.guns.ru/forummessage/91/1837435-3.html

monkeymouse90
13-6-2016 15:45    

Честь и хвала целеустремленному разуму. Остаётся только гадать, какой был бы результат, имей он доступ к "кастомазейрам по много тысяч ойро".
А ещё, в цирке показывают канатоходца-жонглера на одноколесном велике.
Так что теперь, всем так ездить?

edit log

Mannfred
13-6-2016 16:36    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Остаётся только гадать, какой был бы результат, имей он доступ к "кастомазейрам по много тысяч ойро".


Они таки у него есть.
Причём и в 308win и в 260Rem,а может уже ещё что,причём в весьма качественной сборке-настройке.И он с ними успешно выступает не один год.

Надеюсь разрыв вашего шаблона был дюже болезенным.

monkeymouse90
13-6-2016 17:01    

И каковы результаты?
И вообще это о чем?
Что вылизаный ствол, качественным самокрутом 7,62, из качественных комплектующих, в тире, может хорошо стрелять?
Тоже мне фокус...

Разговор, кагбэ о пригодности этого очередного "не имеющего аналогов" 9х64 для боевой стрельбы на километр и больше.

edit log

  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Господа, а почему всё же винтовка Мосина легендарные винтовки мировых войн
 Почему при модернизации винтовки Мосина не довели до ума её магазин легендарные винтовки мировых войн

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Мосин 30-06 ,7.92x57 и прочие извращения над винтовкой Мосина ( 10 )
guns.ru home