Люгероподобные

И показывали, и обсуждали, но раз пошли разговоры о схемах автоматики и запирания не удержался.

Люгероподобные. Не хватает пистолетов Ракова, Воеводина, Токарева и Судаева.

это не "люгероподобные", а Максимо-подобные

Возможно, но о нем знают лишь богачи, которые отовариваются на аукционах Дж. Джулия. А Люгер всем известен!

Швартслозе Стандарт где?

Давай показывай!

Ruger

цитата:

hp35hp35:
Ruger

Не-а. Он мелкашка с свободным затвором.

А я, признаюсь, давно мечтаю найти пистолет Августа Франкотта - стиль "а-ля Парабеллум", но в калибре .22.
Этакий Люгер для салонной и развлекательной стрельбы.
Пока только картинки в каталогах видел.

Раков и Воеводин

Что-то в подобных пистолетах есть-агрессия какая-то, харизма.

Автоматический пистолет Майна и Крекина.ЦКБ-2 1938 год

цитата:

Sobaka1970:
Что-то в подобных пистолетах есть-агрессия какая-то, харизма.

Если под харизмой понимать нерациональную схему автоматики и связанный с этим излишний вес - то да, харизмы дофига.

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM:

излишний вес

???

цитата:

А Walther P.38?

Думал не поставить ли его вместе с другими, но у него наклон рукоятки не тот и убрал его.. .

цитата:

Alter:
???

Кроме Воеводина, который в одном из вариантов быд 18-ти зарядным, остальные имели магазин на 8 патронов и вес под кило.
Вот эти (около) 200 г - и есть лишние.

Посмотрите затвор, УСМ - всё почему-то массивное и имеет сложную форму.
Но это я говорю о советских (конкурс 39 года).

А остальные - единственный Люгер имеет красивые формы и более-мене прилизан.
Лахти - тяжеловат.
Глизенти - высоковат ствол.
Японец - вообще сон разума.

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM:

и вес под кило.

Лахти - тяжеловат.-1250г
Глизенти - высоковат ствол. 900г (без патронов)
Японец - вообще сон разума. 900г (без патронов)
Майна и Крекина -800г (без патронов)
Люгер -1000г (снаряжённый)
Не, ну пусть 50-100г, но не 200г и это без сравнения с остальными военными пистолетами др. конструкций-ТТ, Кольт, Вальтер, Рандом и т.д.

Еще Штейр-Рот 1907,правда вокруг ствола там цилиндрический кожух.Условно,к таким пистолетам можно отнести все,у которых не затвор-кожух,а отдельный затвор,вылазящий из рамки,тогда Вальтер П38 не подходит.Люгер существенно отличается тем,что используется кинетическая энергия вращения рычагов.

цитата:

но не 200г

Я с ТТ сравнивал.

цитата:

mpopenker:
это не "люгероподобные", а Максимо-подобные

Ух ты ! А схемки нету ?

цитата:

Originally posted by Strelezz:

А схемки нету ?

насколько я помню, там газоотвод, прямо в атмосферу из бокового отверстия
попутно этот "выпрыск" расцепляет затвор со стволом.

upd
ннет, увы, помню я неправильно и не о нем, а он вот, свободный затвор - forgottenweapons.co... silverman-1896

Красиво решено .

Меня всегда смущало перезаряжание "за пимпочку". Но "парабеллум" прошел через несколько войн, наверное мои сомнения напрасны.

Мне доводилось стрелять из Р08 и Лахти. Р-08 у меня сидит в руке замечательно и комфортен при стрельбе, Лахти - нет, не смотря на компоновочную похожесть.

Шики Кенджу еще.
Интересно, почему Япония, имея такое высокое техническое развитие, ухитрялась делать такую откровенно хреновую стрелковку?

цитата:

почему.. . такую откровенно хреновую стрелковку?

Сепуку (харакири) выходило из моды, пришлось придумать что-нибудь под 20-й век...

Однако эта мерзость ничуть на Люгера не похожа, не в тему.

цитата:

Интересно, почему Япония, имея такое высокое техническое развитие, ухитрялась делать такую откровенно хреновую стрелковку?

Есть фант.роман, где одним из действующих лиц была девушка, (типа ниндзя), которая могла сражаться только оружием, "которое не покидает руку", т.е. или голыми руками или ножами. метать и стрелять они отказывались по "религиозным причинам".
Вот и у японцев- есть некий переход от катаны, лука, копья и доспехов из папье-маше к огнестрельному оружию отметился не просто одиночными неудачными дизайнерскими решениями - а просто сплошными уродцами.
Это что-то "религиозное". Как-будто намерено - раз огнестрел, то сделаем некрасиво и неудобно.

цитата:

PILOT_SVM:
Как-будто намерено - раз огнестрел, то сделаем некрасиво и неудобно.

Почему-то это касалось только автоматического оружия, винтовки были вполне себе.

цитата:

Почему-то это касалось только автоматического оружия, винтовки были вполне себе.

Ну разве что винтовки. Но там трудно испортить.
и даже непривычный кожух над затвором - вполне обоснован в части защиты от грязи.

цитата:

digger:
Еще Штейр-Рот 1907.

Не-а.. . не люгероподобные (хотя я их люблю больше):

цитата:

Originally posted by Сорокдва:Интересно, почему Япония, имея такое высокое техническое развитие

Щито?

Высокое. И даже очень.
ru.m.wikipedia.org
ru.m.wikipedia.org

У меня тот же ваппрос - в каком это году техническое развитие Японии в 19 веке стало высоким?
Высоким - по сравнению с Монголией, наверное?

Прошу пардону за фоффтоп.

цитата:

КМ:
Меня всегда смущало перезаряжание "за пимпочку". Но "парабеллум" прошел через несколько войн, наверное мои сомнения напрасны.

Перезаряжание "за пимпочку", на самом деле, ровным счетом ничего не значит, всего лишь дело привычки.
У меня по Парабеллуму всего два "детских" вопроса - как ЭТО могло попасть на вооружение и второй - каким образом ЭТО продержалось на вооружении столько лет?

Другого не было. Это, на минуточку, 1908 год. Мойша Браунинг баловался свободнозатворными пистолетами под патрон 7,65х17, браццы Маузеры выстругивали из цельной железяки Ц-96, Штейр выпустил какой-то сон разума образца 1906 года. Продержалось долго потому, что наделали в своё время много, не пропадать же добру.

А похже что мешало? Такой промышленный потенциал, и не родить ни одного более-менее приличного пистолета?

цитата:

Это, на минуточку, 1908 год

Люгер производился уже в 1900 году. Германия приняла его в 1904 г. (ВМФ), но другие страны приняли его раньше (Швейцария, Болгария и др.). А в 1900 г. лучше Люгера не было - имею ввиду военные пистолеты, не гражданские мелкашки.

Вот парочка пистолетов ПМВ стран Центральных Сил:

цитата:

Originally posted by PILOT_SVM:

Как-будто намерено - раз огнестрел, то сделаем некрасиво и неудобно.

Там история, связанная с откатом по японски, в смысле я -самурай и имею право сделать говно, которое так или иначе втюхаю военному ведомству. Это о последней модели, а первые "люгероподобные" Намбу -вполне.. .

цитата:

Originally posted by Сорокдва:

почему Япония, имея такое высокое техническое развитие, ухитрялась делать такую откровенно хреновую стрелковку?

На тот момент она не была столь развита технически и технологически. И основную часть "мозгов" съедал флот и авиация.

цитата:

КМ:

На тот момент она не была столь развита технически и технологически.

Неправда. "Папа Намбу" отлично сделанный пистолет (1906 г.) Не каждая страна сделает такой.

Неправда что? Что Япония уступала по уровню технологии Германии, Великобритании и США?